1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Quan điểm, tư duy và kinh nghiệm tự học của một số nhà khoa học Việt Nam.

Chủ đề trong 'Học thuật' bởi luuthuy, 29/03/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. ht2

    ht2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/04/2003
    Bài viết:
    56
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi bác Kenetic do đã viết nhầm trong bài trên là Kinentic.
  2. kenetic

    kenetic Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2003
    Bài viết:
    1.455
    Đã được thích:
    0
    anh zen ơi , anh bảo ht2 là đáng thương , nên bây giờ bạn ấy giận lây sang em rồi đó, mà hình như bạn đó đáng thương thật , lúc mới đọc bài đầu của bạn ở bên học thuật cũng chưa thấy đáng thương , nhưng tới bài này thì thật là :
    ---1---nếu bạn thấy những điều tôi và zen nói toàn là thứ lý thuyết xuông , ko có gì đáng quan tâm thì bạn nói làm gì
    ---2---bạn bảo tôi đừng phá cái topic này , bạn đọc lại mấy bài trước của tôi xem , tôi đã chứng minh rằng mọi người đã đi lạc khỏi chủ đề rồi , và tôi bảo nếu mọi người đi lạc thì tôi cũng lạc theo , và bạn cũng đi lạc rồi , theo luuthuy điều này tôi nói có đúng ko??
    ---3---bạn bảo bài tôi toàn cái cao siêu , tôi ko hiểu bác định nghĩa cao siêu là gì , và trình độ bác như thế nào mà bảo bài tôi toàn cái cao siêu , bạn hãy thử đọc những bài viết của tôi và luuthuy xem ai cao siêu hơn ai , cái tôi viết ko hề là lý thuyết mà chỉ là những thực tế của xã hội VN
    ---4---bạn bảo tôi là con người được đào toạ đặc trưng bởi CNXH, ha ha , ko hiểu xã hội chủ nghĩa có đào tạo nổi lên con người như tôi ko , mà tôi ko hề có một đặc trưng gì của hệ thống đào tạo của giáo dục VN , kể bạn câu chuyện này :
    từ nhỏ tôi đi học tôi ko bao giờ ngồi yên học trong lớp , cô giảng bài thì tôi nói chuyện , mắng nhiều cũng chán nên mọi cô giáo bỏ mặc tôi , tôi đến lớp là để chơi ko phải để học , tôi ko làm bài tập về nhà , nếu gọi lên bảng thì nhận điểm 1 vui vẻ đi về , ko ngờ như vậy mà tôi cũng vào được đại học , tinh trung lại thơi gian trung bình để tôi học mỗi ngày chưa tới 10 phút , một nửa số ngày trong năm là tôi chơi hoài, trong đầu tôi ko có gì gọi là lý thuyết
    ---5---bạn bảo là những cái chúng tôi viết là tư tưởng cao siêu giáo điều , bạn hãy chỉ ra một cái đi xem nào , hình như cái của luuthuy mới là cao siêu đó , tôi có viết trong đây 2 cái quan trong nhất là "độc lập" và "làm việc" nghĩa là đối với tôi bạn có hay ko có khả năng tự học ko quan trọng , chỉ cần bạn làm việc nhiều mà ko dựa giẫm thì sẽ tự tìm ra phương pháp tự học
    ---6---ht2 bảo ko tiếp nhận nổi ,và ko muốn tranh luận , thế tôi hỏi bác đang làm gì vậy , bác đọc qua bài về master ở bên box học thuật chưa , đọc phần ám thị đi , một ám thị thì khi tác động vào người khác người khác cũng ko biết được đâu , chỉ cần bác đọc nhưng dòng chữ này của tôi thì bạn đã bị tác động và tiếp nhận rồi , kháng cự như nào cũng vậy thôi
    nhiều quá , chẳng lẽ viết tiếp , bác quả thật đáng thương đó
    đừng chạy nhé , chờ bác hồi âm
    anh zen có biết ko trong năm 1979 , sau thời kỳ đại văn hoá ở TQ có nhiều người đã đưa ra chủ trương ko tranh luận , nhưng đến vài năm về sau thì lại khác , khi Đặng Tiểu Bình khai sáng cho họ là phải lấy tranh luận để soi sáng thực tế (ko phải lý thuyết ) để chứng minh những gì đang làm là đứng , từ đó có thêm động lực và quyết tâm để tiếp bước con đường
    ở VN hình như người ta sợ tranh luận thì phải , nên vì thế nghề luật sư ko pt, ko hiểu là vậy hay ngượi lại
    em chỉ biết ở Mỹ người ta cãi nhau tùm lum chỉ để tìm ra điều đúng
    nhưng cũng phải khen ht2 một câu , đó là bạn ấy bảo phải làm việc , cái này thì em nói mãi rồi, nhưng cha này lười đọc quá , ko làm thì sao giàu được , phải kiếm thật nhiều đề sài chứ , phải ko Camis_Ba
    đời còn dài cố lên các bạn
    ha ha ha vừa đọc một bài , thấy ht2 viết ở chữ ký :
    mỗi người tôi gặp đều là thầy của tôi
    cha này lại ko hiểu gì về em rồi :
    em viết là ai cũng có thể dạy em , cái này có ý nghĩa tương đồng với câu nói của em
    nhưng chưa ai là thầy em , cái này có nghĩa làm em yêu cầu và đánh giá rất cao ở một người thầy , ko chỉ phải có trí tuệ thiên tai, mà phải có một tâm hồn lớn lao , có sự nghiệp kiến người khác phải ngưỡng mộ , ko hiểu ai là vậy?????
    thằng cha này nói vậy nghĩa là thằng hại cha mẹ nó cũng là thầy nó chặc , cũng cầu học ra phết , mà mình cũng là thầy nó rồi
    đời lắm chuyện vui thật , bye bye
    ai có ý kiến thì post lại
    Ai cũng có thể dạy tôi nhưng chưa ai là thầy tôi
  3. ht2

    ht2 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/04/2003
    Bài viết:
    56
    Đã được thích:
    0
    ha ha ha vừa đọc một bài , thấy ht2 viết ở chữ ký :
    mỗi người tôi gặp đều là thầy của tôi
    cha này lại ko hiểu gì về em rồi :
    em viết là ai cũng có thể dạy em , cái này có ý nghĩa tương đồng với câu nói của em
    nhưng chưa ai là thầy em , cái này có nghĩa làm em yêu cầu và đánh giá rất cao ở một người thầy , ko chỉ phải có trí tuệ thiên tai, mà phải có một tâm hồn lớn lao , có sự nghiệp kiến người khác phải ngưỡng mộ , ko hiểu ai là vậy?????
    thằng cha này nói vậy nghĩa là thằng hại cha mẹ nó cũng là thầy nó chặc , cũng cầu học ra phết , mà mình cũng là thầy nó rồi
    đời lắm chuyện vui thật , bye bye
    ai có ý kiến thì post lại
    Ai cũng có thể dạy tôi nhưng chưa ai là thầy tôi
    [/quote]
    Chào bác Kenetic,
    Tôi ko thèm tranh luận nhiều với bác làm gì. Đơn giản tôi chưa thấy thích hoặc phải để tâm suy nghĩ đến các bài của bác. Bác thích hiểu tôi là thằng hèn nhát hay thế nào cũng được.
    Còn về câu:
    " Mỗi người tôi gặp đều là thầy của tôi".
    Đó là cách nghĩ của tôi được chưa. Câu này tôi biết trước khi tôi biết đến website ttvnonline.com này nên nó cũng ko phải là bắt nguồn từ cái suy nghĩ của cậu. Cậu thích nghĩ thế nào thì kệ cậu.
    Tôi nghĩ : Nếu có cái thằng hại cha mẹ tôi thì nó cũng dạy tôi một điều, lần sau phải cẩn thận hơn với những cái thằng kiểu như nó và tránh để ko bị lừa vào 1 lần khác. Và tôi cũng nhắc cho cậu 1 điều, thầy tôi mà làm điều ko tốt với tôi là tôi cũng "nện" cho thẳng cánh. Cậu mà nói với tôi cái kiểu "thằng cha... " cái kiểu vô học thế trước mặt tôi là tôi cũng đánh tuốt...
    Còn cậu thích tiếp tục xây dựng Topic này ko lệch lạc thì xin mời tiếp tục. Nhưng chú ý đọc mục đích của Topic rồi hãy viết bài.
    Tôi cũng đang học từ cậu đấy.

    HT2
    Ps. Đề nghị còn bài viết nào thích đả kích tôi hay chửi bới ko liên quan đến Topic thì ko post vào Topic này. Nếu muốn lập 1 Topic mới hoặc PM riêng cho tôi.
  4. kenetic

    kenetic Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2003
    Bài viết:
    1.455
    Đã được thích:
    0
    tôi nói thằng cha thì sao chứ , cuối cùng chỉ là một danh từ chỉ một cái gì đó thôi , ở trường hợp này là bạn đó
    này các bạn , có thấy ht2 viết mỗi bài một kiểu ko ?
    mà mình cũng vậy ko hiểu có ai nhìn ra ko
    còn nếu ht2 bảo đang học từ tôi , tôi trí tuệ nông cạn ko hiểu bạn đang học được gì rồi , mà muốn học gì nữa
    nếu bạn bảo cần làm những việc có ích , ko phải lý thuyết thì nên học những kỹ năng chứ đừng học những học thuyết
    về kỹ năng thì bên box học thuật tôi có nói mấy cái trong topic master , nó là những cái cực kỳ đơn giản , những ko hiểu khi bạn đọc xong có bảo là nó cao siêu quá ko , nếu muốn rõ về vấn đề gì trong đó thì reply vào
    bạn bảo nếu tôi nói cái kiểu thằng cha nện tôi thẳng cách , đừng có bốc ở đây , lại bảo sẽ học tập cái thằng cha đã hại cha mẹ cậu , cái này đúng rồi nhưng nếu cái thằng đó ko hại cha mẹ cậu mà nó giết bạn thì sao , còn cơ hội để học ko????
    mọi thứ chỉ là tương đối thôi , tôi tin rằng có 99% số người mà bạn đã gặp bạn chưa học gì được từ họ , nếu bạn làm được thế đã ko học ở cái trường Thăng Long rồi (tuy nó ko sao nhưng bạn sẽ ko đi học nữa mà đã tung hoàng thiên hạ rồi)
    trong câu chữ ký của tôi , tôi ko đề cập tới sự tuyệt đối mà là tương đối thôi : "có thể" và "chưa"
    bạn đang đi học cấp 3 , tôi nói cho bạn một cái này nhé , bạn học được ko thì tuỳ bạn :
    khỏi cần học thêm , mấy cái kiến thức ABC thì học làm gì (tôi ko cần học thêm gì mấy cái đấy cũng vào đại học vô tư)
    thứ 2:còn trẻ thì nên đi nhiều một chút , học nhiều một chút, bạn nói ai cũng là thầy bạn nếu bạn gặp , thi bạn nên gặp thêm nhiều người để có thể thêm thầy thêm kiến thức mà về sau làm việc cho tôi
    thứ 3 : hãy tự hỏi bản thân xem , mình còn những khuyết điểm gì ko , lên đến SV tôi chỉ sợ bạn ko có thời gian để sửa đổi ,
    thứ 4 : bạn vẫn là một đứa trẻ ,tôi cũng vậy , hãy tận hưởng cái "tuổi thơ " này đi , qua rồi cẩn thận khi về già lại hối tiếc
    thứ 5 :nếu muốn làm tốt (tôi thường yêu cầu cao lắm , nên chữ tôi của tôi , cũng ở đâu đó) thì phải hiểu được 2 điều này :
    ----tầm của xã hội cao đến đâu? nhiều người ko biết gì về cái này hết , phải nói là do cái nhìn hạn hẹp :
    --------một nửa trong số họ thì bảo tri thức của xã hội cao lắm, cao vời vợi , ko biết ở đâu mà lần
    --------một nữa thì bảo nó có gì đâu , thấp lè tè , mà thấp đến đâu cũng ko biết , và phần còn lại thì ko biết gì cả
    ----năng lực hiện tại của bạn đứng đâu trong xã hội này ? và bạn có thể vươn tới đâu?
    thứ 6 : sau khi hiểu xong những vấn đề trên , bạn phải có một kế hoách cho tương lai của mình , những bước của mình cần đi , những cái mình phải học , những việc cần làm
    có được rồi thì sau đó thực hiện , thành công ko tuỳ mỗi người
    hy vọng 10 sau năm gặp lại thì bạn có thể tự hào về những việc đã làm được
    -----------------------------------
    tự học cuối cùng có phải là công việc của riêng mỗi người , hay là nó cần có sự đồng lòng và giúp sức của nên giáo dục???
    câu hỏi này mỗi người có một cách trả lời riêng, nay tôi ở đây đề cập tới một vấn đề :
    đất nước ta có một chủ trương lớn là "đi tắt đón đầu" , cái này rất đúng , và bộ giáo dục hay nên giáo dục cũng có cái chủ trương này ,nhưng cuối cùng chủ trương cũng là chủ trương , các nhà hoạch định chính sách giáo dục ngắn và dài hạn đều đang thực hiện theo kiểu "có gì làm nấy", "chỉ đâu đánh đó"
    cái vấn đề này ko chỉ có trong giáo dục mà ở mọi vấn đề của xã hội , tại sao lại vậy ai có thể trả lời được ko?????
    viết tới đây thì chán rồi , đi chơi cái đã , mai viết tiếp
    ai có ý kiến thì post lại
    Ai cũng có thể dạy tôi nhưng chưa ai là thầy tôi
  5. nguyenducquyzen

    nguyenducquyzen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    890
    Đã được thích:
    0
    Hic hic... chào bác kêntic!
    Bác phí lời làm gì? có noi chuyện cũng phải tìm người có tai chứ!
    TO ht2:
    Bác nên xem lại mình đi trước khi đưa ra yêu cầu như vậy! theo em thấy bác không có đủ tư cách đẻ nói lên điều đó, vì chính bác là người đã và đang vi phạm nó!
  6. kenetic

    kenetic Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2003
    Bài viết:
    1.455
    Đã được thích:
    0
    sao anh lại bảo ko có tai , em nói cho một người cũng là nói cho nhiều người mà , nói ba hoa nhiều dù họ ko nghe được cũng đọc được thôi , miễn đọc được là được , xem họ chạy thế nào thoát đây
    trở lại vấn đề đi tắt đón đầu , định viết vài câu nhưng nghĩ mọi người đọc chậm quá , tiêu hoá chưa xong nên để lúc khác nói tiếp
    nay nêu ra một vấn đề "lý thuyết và thực tế"
    về cặp phạm trù này thì rộng lắm , nhưng nay chỉ đề cập đến sự sáng tạo trong sản xuất , sức mạnh của khoa học kỹ thuật mà thôi , trong cái này tất nhiên sẽ nói nhiều về các bô lão rồi , những người khả kính trong mắt chúng ta , nhưng đối với nhiều người đặc biệt là những nhà tư bản thì trả là cái cóc khô gi cả
    một đất nước muốn có một nên kinh tế pt huy hoàng thì nên khoa học kỹ thuật phải vững mạnh , nhưng ở nước ta hiện nay có một số vấn đề nảy sinh , tôi chỉ nêu đại ý , lúc khác rỗi thì sẽ viết rõ hơn:
    ---1---đầu tư cho khoa học kỹ thuật thì ít , lại dàn trải , nuôi một đống vô dụng bất tài , vừa tốn tiền tốn của của người đóng thuê
    ---2---năng lực sáng chế khoa học yếu kém (cái này của những nhà khoa học), khả năng áp dụng yếu còn yếu hơn(cái này vừa của nhà khoa học vừa của doanh nghiệp)
    ---3---các nhà nghiên cứu khoa học ko chịu tìm hiểu thì trường (cái này do năng lực yếu kém, hồi xưa khi đi học ko ai dạy họ những điều này nên họ ko biết cách làm, ko khác con vẹt là bao)
    ---4---chính phủ ko có chính sách hiệu quả để tạo ra một môi trường thuận lợi cho nghiên cứu khoa học , ko tuyên truyền cho nhân dân (xã hội) hiểu ý nghĩa lớn lao của khoa học kỹ thuật
    ---5---các nhà khoa học chúng ta mới chỉ sáng tạo nên những đơn nguyên kỹ thuật (tức những ký thuật riêng rẽ ) chưa đủ khả năng tạo ra những "thể tổng hợp kỹ thuật" (tức những hệ thống kỹ thuật có thể tạo nên sản phẩm hoàn chỉnh) cái này do năng lực yếu kém , hiểu biết nông cạn
    ---6---các doanh nghiệp chúng ta mới chỉ áp dụng nổi các "thể tổng hợp kỹ thuật" (nên phải nhập cả một dây truyền đồng bộ, nên ko thể ko ngừng cải tiến kỹ thuật dựa trên cải tiến các đơn nguyên) chưa thể áp dụng các "đơn nguyên kỹ thuật" do ko có những phong ban chuyên về phụ trách vấn đề kỹ thuật và sản phẩm , cái này do đâu , do tầm nhìn hạn hẹp và do thiếu vốn
    mới chỉ 6 cái nhưng cũng đủ phần nào , nếu những người là các nhà khoa học , tự coi mình có phương pháp tự học tốt , thì cố mà học lấy điều này để thay đổi nó
    ai có ý kiến thì post lại
    Ai cũng có thể dạy tôi nhưng chưa ai là thầy tôi
  7. ndungtuan

    ndungtuan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/02/2002
    Bài viết:
    1.493
    Đã được thích:
    2
    Làm gì bi quan zdữ zdậy, có tôi làm khán giả ngồi nghe đây. Tôi cũng có tham vọng như bạn, nhưng mà thấy có vẻ không tưởng quá. Hic, nói vậy bạn đừng buồn, nhưng mà tôi sẽ là người đầu tiên ủng hộ bạn nếu bạn viết sách đó, nếu cần tham gia tí tí tôi sẵn sàng vui vẻ giơ hai tay đồng ý. Cụng ly cái nào, chúc nghị lực!
    Rãnh rỗi tôi sẽ post bài luận văn tốt nghiệp về "phương pháp hướng dẫn sinh vien tự học dưới sự trợ giúp của máy tính", bài này tôi viết khi còn ở Bỉ, không biết có áp dụng ở Việt nam được không, nhưng mà chủ yếu là phương pháp luận thôi.

    "TỪ BI" OR NOT "TỪ BI" ?
  8. WhoWhoseWhy

    WhoWhoseWhy Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    21/04/2002
    Bài viết:
    1.381
    Đã được thích:
    0
    Các bác cãi nhau zui zẻ quá nên tôi cũng tham gia phát. Xin thưa tất cả là ở trường tôi có ít nhất 5 buổi hội thảo khoa học bàn về vấn đề này. Buổi nào cũng hoành tráng quy mô rầm rộ, cũng vô vàn ý kiến, nào là: "Nhà trường cần mở thêm các phòng cho chúng em lên giảng đường để tự học", nào là :"em muốn lên thư viện nghiên cứu thì chật chội và ít sách quá", nào là "cần mở của thư viện cả ngày thứ 7, CN", nữa lại "cần có phòng net trong trường để cập nhật thông tin" v.v...
    Cuối cùng các bác biết ko?
    -Thư viện thì mở cửa thêm giờ thêm ngày để cho các cô lao công có thêm ít bụi bay vào sọt rác, các cô thủ thư thêm thời gian bôi móng tay --> nhà trường dẹp cái vụ mở thư viện thêm giờ.
    -Phòng (giảng đường) tự học thì anh em đi học toàn mang theo từ điển loại "Đại Cồ Anh Việt" để gối cho dễ, ngủ cho ngon vì "Ở trên đấy mát lắm mày ạ, quạt kiếc thoải mái đê"... ---> nhà trường giảm bớt số phòng tự học, cả về số lượng lẫn thời gian
    -Vì phòng internet chưa đc thành lập nên tôi chưa biết đc tương lai của nó, nhưng theo một ông bạn tôi học ở ĐH Giao Thông VT thì trường mới mở phòng net, tuần đầu free, tuần sau thu tiền (có trợ giá) thì cả tuần đầu và các tuần tiếp theo, anh em Giao Thông nhà ta lên mạng chat chít điên cuồng, chả có thông tin mới thông tiếc gì cả.
    Thế đấy. Tôi tưởng chỉ có mỗi trường mình như vậy nên đi hỏi lũ bạn ở trường khác thì... câu trả lời giống hệt nhau. Hay !!!
    Cuối cùng, nghe câu "Mày ơi, lên giảng đường tự học với tao không" của thằng bạn thì bọn tôi hiểu ra ngay rằng "Ra quán (điện tử) nào hả".
    Bác nào đi giảng đường tư học khôôôông
    Warmly welcome to Academy of Finance!!
  9. luuthuy

    luuthuy Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/06/2002
    Bài viết:
    2.109
    Đã được thích:
    1
    Đó là chuyện truờng bạn, nếu babj thích hỏi xem có truờng nào khác truờng bạn ko thì mình khẳng định có đấy.
    Bạn chưa biết thế nào là học ở giảng đuờng của đại học Y HN đâu. Mình truớc đây là sinh viên truờng đó, buổi tối lên giảng đuờng học, giảng đuờng mở từ sau giờ học cho đến khoảng 10h30 tối. Thì có nghĩa là 10h29 phút thì sinh viên vẫn ngồi học, chỉ đến khi lao công lên khoá cửa thì họ mới đi về.
    Truờng Y học thông thuờng là ngày hai buổi, tất nhiên có thể có hôm chỉ học buổi sáng hay là ít tiết hơn. Thuờng thì buổi chiều đến khoảng 5h là tan lớp chiều. Sinh viên một số đi về ăn cơm tối, một số thì ở lại học tiếp rồi về.
    Nhưng sinh viên nội trú thì khoảng 6h là cùng phải quay lại giảng đuờng để học. Nếu mà quá 6h30 e rằng bạn có thể xách cặp đi về rồi vì giảng đuờng hết chỗ rồi.
    Bình thuờng khu giảng đuờng mở khoảng 6 giảng đuờng, có thể chứa đuợc khoảng 600 sinh viên, ngoài ra bên thư viện cũng mở cửa buổi tối nữa, chỗ đó chứa khoảng 300 sinh viên. Tổng cộng là 900 sinh viên, thế mà mình nói rồi đó, có lúc mình đã phải xách cặp đi về vì ko có chỗ.
    Chỗ bác thì mình ko biết, nhưng chỗ mình thì lúc nào có thừa giảng đuờng là có sinh viên vào đó ôn bài(mình ko nói là tự học đâu nhé). Cho nên mà nói sinh viên truờng Y là chăm thì quả là ko sai.
    Về chuyện Internet thì nói chung là chỗ nào cũng thế, chỗ của mình trên phòng thư viện chỉ có hai máy thôi. Nói chung cũng ít dùng để xem tài liệu mà chỉ để check mail(vì thời gian chỉ cho phép tối đa 30phút)
    Nước chảy đá mòn
  10. WhoWhoseWhy

    WhoWhoseWhy Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    21/04/2002
    Bài viết:
    1.381
    Đã được thích:
    0
    A, bây giừ thì tui đã hiểu rồi ạ. Trường Y có nhiều SV chăm quá. Bác đã nói là có khoảng 900 SV trên giảng đường phải ko ạ. Tôi xin hỏi tiếp câu nữa là mỗi năm, trường Y nhà bác tuyển đc bao nhiêu SV thế Ký túc xá trường Y nhà bác có bao nhiêu chỗ thế Nếu 900 SV cùng nhau rồng rắn lên giảng đường để học thì trong ký túc còn lại bao nhiêu SV ạ, chắc là... nhiều hơn 900 rồi, vì ai mà ngu gì bỏ chỗ vắng người, bỏ chỗ yên tĩnh để đến chỗ đông đúc mà chen chúc nhau học cơ chứ ! Hơn nữa, mỗi một buổi tối có bao nhiêu SV Y phải đi trực tại các bệnh viện ạ Hoá ra ký túc trường Y vĩ đại thật, chứa ngót nghét 2000 SV cơ đấy !!! Các bạn SV Y chăm thật, thông minh thật - quả không sai
    Xin cả nhà cho SV trường Y một tràng pháo tay vì cái sự chăm chỉ này ạ !!!
    Warmly welcome to Academy of Finance!!

Chia sẻ trang này