Quân đội Israel (Do Thái)

Ha ha ! k0 có ji để nói thì ngậm mồm lại cho đỡ bốc mùi . Mỗi nơi 1 khác . VN có Lý , Trần , Lê ... Palestine có gì
Xn3 xếp hạng VN với Palestine nó đồng hạng à ? mà lấy ra so sánh mô hình đồng dạng
Thế là cuồng tín + thiếu kiến thức = vô tình phản đọng đấy .
Mà cái gì ở đây liên quan đến di tản với k0 di tản ?
Định xúi bẩy gây bất hoà dân tộc à ?
Mai mốt anh sẽ liên hệ với sứ quán Mĩ đưa Xn3 qua Cali treo lên cây triển lãm cho dân Kiều nó chọt chơi . Cho hết cái thói anh hùng rơm núp bàn phím .
Đừng có đang tranh cãi đâu đâu lại vô cớ lôi chuyện dân tộc ra chế diễu ngen ! Họ cùng là người VN như em và bố mẹ em đó
Được mariacallas sửa chữa / chuyển vào 15:50 ngày 08/01/2009

1. Thế trước TNK là ai, trước ai là ai nữa. Sách vở tư liệu đầy trên mạng sao không đọc.
2. Thần phục thế nào? Do thái cùng Palestin còn đánh cho Anh chạy biến về chính quốc kia kìa.
3. Nhà sử học La Văn La suốt ngày cứ rúc mõn vào đống phưn, thối thì mình chịu nhưng đừng phun ra đây.

Cần phải học hỏi thêm nhiều

Bác Sờ Soạng SSX làm giề mà nóng tính thế... mỗi người một quan điểm mừ... Ngay cả các nhà sử gia thế giới con đang cãi nhau về lịch sử vùng đất Palestine mà...
Cái tuyên ngôn Balfour đúng là tớ chưa từng nghe tới... nhờ bạn gì mà tớ mới biết đến...
Tuy nhiên cái tính pháp lý của cái tuyên ngôn này có vẻ không ổn... Một văn bản pháp lý được lập bởi 1 bên và chẳng có ai có liên quan có ý kiến chính thức trong đó thì chẳng có giá trị pháp lý trong việc đòi đất...
Còn nếu xét về lịch sử , thực sự mình cũng chưa được nghiên cứu về thời kỳ nào Israel tồn tại một nhà nước cổ đại... theo mình biết, ngày đó Israel cũng chỉ là một vùng lãnh thổ thuộc La Mã và một thời gian của Ai Cập... Cho đến nay thì căn cứ lịch sử mà người ta thường nói vẫn chỉ là kinh thánh... Bác nào có nguồn về nhà nước israel cổ đại thì cho em với ... để tăng tầm hiểu biết...
Còn nếu xét lịch sử theo kinh thánh đi nữa thì vẫn không ổn lắm... người israel bị xua đuổi khỏi cố quốc, đó là cơ sở để sau đấy hơn 2000 năm người ta cấp đất lại, trong khi người Ả rập Palestine sống ở đó 2000 năm thì không đếm xỉa gì...
Tớ không phủ nhận sự hiện diện của người Do Thái ở Palestine trong suốt thời gian đó, tuy nhiên họ cũng chỉ chiếm một phần rất nhỏ so với người Ả rập ở đó thôi... Bạn SSX có post một tấm bản đồ thể hiện sự phân bố của 2 dân tộc Do thái và Palestine trên vùng đất này qua các giai đoạn từ trước đến sau 1947, các bác cứ ngó dùm thì sẽ hiểu ai bảo ai cướp đất...
Về mặt cá nhân thì thực tế tớ rất khoái thằng Do Thái, về mọi mặt luôn... Chỉ có điều tớ không thích mấy thằng vừa ăn cướp vừa la làng thôi...

Chừng nào Vịt Ngan trả lại vùng Nam Trung Bộ cho người Chăm , trả lại Nam Bộ cho người Khơme đây . Chừng nào sách giáo khoa mới dạy rằng chúng ta đã phải mang gươm đi mở cõi như thế nào, chứ chả phải "khai hoang" lập làng gì cả. Trên thế giới này đất hoang ít lắm .
Lịch sử thuộc về kẻ thắng, thực dân mới chả đế quốc, 2 anh cả Đỏ kia cũng cạp được không ít đất đâu . Thằng lớn bắt nạt thằng bé, thằng bé bắt nạt thằng bé hơn

Rất khó tìm được những chỗ tử tế, toàn chỗ bị Do thái viết lại cả.
Mảnh đất Trung Đông có bề dày lịch sử văn hoá lâu đời vào hạng nhất thế giới. Làm gì có chỗ nào đất hoang.

Theo một nguồn: Tổ tiên xa xưa nhất biết được về người Do thái là các bộ tộc định cư ở bắc châu Phi và Ai cập ngày nay. Thời kỳ Ai cập mạnh họ bị đánh đuổi chạy dạt về Palestin. Và ta thấy kinh thánh Do thái là giả tưởng khi nói rằng người Do thái làm nô lệ cho người Ai cập để xây kim tự tháp!!! (có cả phim còn kim tự tháp thì ai xây từ bao giờ chả rõ, thậm chí nó còn có tuổi 5-6000 năm, các vua Ai cập thậm chỉ chỉ tu bổ, sửa chữa) và được cha Moses dẫn dắt chạy chốn về miền đất hứa.
Một bộ tộc khác đến từ trung Á (khoảng ở miền bắc Ấn độ ngày nay).
Thế kỷ 7-8 SCN, bộ tộc Khanza trước kia định cư ở hạ lưu sông Vôn-ga gia nhập đạo Do thái và tạo nên sức mạnh chủ yếu của người Do thái hiện đại.
http://www.palestinehistory.com/history/brief/brief.htm#01
3000 năm trước CN
Canaanites là cư dân lâu đời nhất được biết đến trên đất Palestin. Họ trở thành người thành thị và sống trong các thành phố, một trong các thành phố của họ là Jericho. Họ đã phát triển chữ viết. Mảnh đất Palestin nằm trong trung tâm nối liền 3 lục địa tạo thành nơi bị chi phối ảnh hưởng tôn giáo và văn hoá từ Egypt, Syria, Mesopotamia, và Asia. Nó cũng là địa bàn tranh giành của các thế lực lớn trong vùng và là đối tượng chi phối của các đế chế liền kề, bắt đầu là Ai-cập trong thiên niên kỷ 3 TCN.
2000 năm trước CN
Thời kỳ đầu 2000 năm TCN: Quyền bá chủ của Ai-cập và nền tự trị Canaanite thường xuyên bị các dân tộc khác nhau đe doạ như Amorites, Hittites, và Hurrians. Tuy nhiên những kẻ xâm lăng đã bị Ai-cập và sự kiên cường của dân tộc Canaanites đánh bại. Tộc người Canaanites ước tính trong thời kỳ này có khoảng 200000 người.
TK 14 TCN: Ai cập bắt đầu suy yếu, kẻ xâm lược mới xuất hiện: Hebrews, lúc đó là một nhóm của bộ tộc Semitic (Do thái) từ vùng đất Mesopotamia và Philistines và dân Aegean xuất thân từ vùng Indo-European.
1230 TCN: Joshua chinh phục được các phần đất Palestine và định cư trên vùng đất cao nhưng không thể khuất phục cả Palestin.
1125 TCN: Israelites, liên minh các bộ tộc Hebrew, cuối cùng đánh bại Canaanites nhưng lại rất khó khăn trong cuộc chiến chống Philistines. Người Philistines thiết lập nền độc lập tại bờ biển phía nam Palestine và kiểm soát thành phố Jerusalem của người Canaanite.
1050 TCN: Người Philistines với quân đội vượt trội trang bị vũ khí bằng thép, họ một vài lần đánh bại Israelites.
1000 năm trước CN
1000 TCN: David, vua Israel cuối cùng đánh bại Philistines, họ rốt cục đồng hoá được người Canaanites. Sự thống nhất của người Israel và sự yếu kém của các đế chế lân bang cho phép David thiết lập vương quốc độc lập rộng lớn với thủ đô Jerusalem.
922 TCN: Thời con của David và kẻ kế nhiệm Solomon, Israel được hưởng hoà bình và thịnh vượng, nhưng năm này Israel bị chia đôi thành phía bắc và Judah phía nam.
722-721 TCN: Các đế chế lân bang lại bắt đầu xâm lăng, đất nước Israel bị chia rẽ không thể tồn tại độc lập, và bị Assyria đánh bại.
586 TCN: Đế chế Babylonia đánh bại Judah, họ phá huỷ thành Jerusalem và đày ải hầu hết dân Israel sống ở đây. Vua Babylonia là Nebuchadnezzar tiến vào Jerusalem. Đền dài bị đốt trụi, và san phẳng đến mặt đất. Cung điện của vua cùng các ngôi nhà lớn bị phá huỷ, dân Israel bị xâu thành từng chuỗi mang về Babylon làm nô lệ. Họ than khóc suốt hành trình bị mang đi đày ải.
539 TCN: Đế chế Cyrus và đại đế chế Persia đánh bại Babylonia và cho phép người Do thái hồi hương về Judea, một quận của Palestine. Dưới sự cai quản của người Persia, người Do thái được hưởng sự tự trị tương đối lớn. Họ dựng lại bức tường Jerusalem (về sau để tưởng nhớ những năm tháng bị đày ải tha hương đầy đau khổ, bức tường này còn được gọi là bức tường than thở) và lập ra luật Mosaic, kinh thánh Torah trở thành tín ngưỡng và được kính trọng trong đời sống dân chúng. Người Do thái bắt đầu hướng về chúa trời.
333 TCN: Alexander vĩ đại của Hy lạp-Macedonia thay thế Persia thống trị mảnh đất Palestine. Kẻ kế nhiệm Alexander, Ptolemies của Ai cập và sau đó Seleucids của Syria tiếp tục cai trị mảnh đất này. Seleucids rất nỗ lực truyền bá văn hoá và tín ngưỡng Hy lạp cho dân chúng trong vùng.
141-63 TCN: Dân Do thái nổi loạn dưới sự cai trị của Maccabees và thiết lập nền độc lập.
132-35 TCN: Cuộc nổi dậy bị dập tắt, vố số người Do thái bị sát hại, rất nhiều người bị bán đi làm nô lệ, số còn lại bị cấm đặt chân đến Jerusalem. Vùng đất Judea bị đổi tên thành Syria Palaistina.
63 TCN: Jerusalem bị Rome xâm lược. Herod được bổ nhiệm làm vua Judea. Ông ta tàn sát những người Hasmoneans cuối cùng và ra lệnh khôi phục, mở rộng ngôi đền thứ 2 một cách hoang phí. Một thời kỳ bất ổn nội bộ với những xung đột giữa phái hoà bình và quá khích, và nổi loạn chống Rome.
37-4 TCN: Dưới sự trị vì của vua Herod, vị chúa "Jesus vĩ đại" của người Do thái, hoà bình được khai sinh. Những năm tiếp theo, ông ta bắt dân Do thái làm việc như nô lệ để xây dựng các đền đài và bắt đầu bị khinh ghét. Có chỗ nói Herod bị bắt và xử tử, có chỗ nói ông chết bệnh sau khi chúa Jesus Christ ra đời.
Bản đồ đất của người Canaanites 1500-1200 TCN

Bản đồ Palestin thời kỳ 1000 TCN và thời vua Do thái David

Israel 922 TCN bị chia đôi và thời Jesus

Được SSX sửa chữa / chuyển vào 02:59 ngày 10/01/2009

Ngoài cái tài khi đuối lí thường quay ra nói bậy , lần đầu tiên thấy bạn SSX phát biểu đc 1 câu rất là hay
Đúng là sách vở về vùng đất này càng lâu đời càng là độc quyền của DT . Những ngâm kíu ls mảnh đất này dựa rất nhiều vào các sách do những học giả DT viết ( Tora , Exodus ..vv )
Thế cho nên chuyên gia SXX khi google gặp phải rất nhiều khó khăn
Như tớ đã nói bên trên . Nếu người Palestine càng lôi ls ra thì họ lại càng đuối lí . Lí lẽ k0 có , sức mạnh k0 có nốt ...Vậy trông chờ vào chi .
Tuy DT nắm đc mọi lợi thế về ls nhưng đấy k0 phải là nhân tố chủ yếu để họ có đc cái quyền lập quốc mà LHQ ban cho .
Vì suy cho cùng ls , lí lẽ cũng chỉ là yếu tố bên lề , thêm nếm ... Chân lí bao giờ cũng thuộc về kẻ mạnh . Chứ nếu ai cũg dơ ls ra nói : tôi đã từng ở đây , tôi ở kia , hãy trả lại đất cho tôi ... thì TG chắc loạn .
Thời gian quan trọng nhất làm cơ sở để hình thành và công nhận các quốc gia là giai đoạn cuối TK 19 nửa đầu 20 . Vậy cho nên mọi quyết định quan trọng đến quyền lợi DT cũng như Palestine cũng chủ yếu xoay quanh trong time này .
Bạn quansat nói cũng đúng . Tuyên ngôn Balford k0 có giá trị pháp lí , nó chỉ như là 1 lời hứa của Anh Quốc đối với DT . Lời hứa này k0 phải là quan điểm xuyên suốt của Anh từ lúc đưa ra cho đến khi DT lập quốc . Nó bị thay đổi nhiều lần , hệ quả là quyền lợi ( hay các lời hứa ) hết chạy sang Palestin lại về DT
Nhưng DT lúc nào cũng kiên trì bám vào đấy , và cuối cùng họ đã thành công .
Có mấy nội dung chính như này , các bác tìm hiểu thì sẽ sáng tỏ đc nhiều điều và hiểu vì sao mà DT luôn luôn đúng ( or ít nhất là có lí ) nếu đưa vấn đề ra tranh chấp ở tầm LHQ . ( Cái này em cũng chỉ paste từ 1 quyển sách về Palestin thôi , k0 phải í em )
_ Anh luôn là kẻ có quyền cao nhất để chia cắt các mảnh đất là thuộc địa của nó ( Ấn , Palestin , Nam Phi ... ) . Nó muốn chia ntn thì chia chẳng thằng nào làm gì đc nó cả . Chia tốt , hợp lí thì dân ở đó đc nhờ , bằng ko chắc war liên miên quá à
_ Trc và trong thế chiến 2 DT đặt niềm tin lập quốc vào Đồng Minh , còn lãnh tụ Arập Palestin đặt cửa Đức .
_ Quan điểm xuyên suốt của DT từ 45 -47 là bỏ qua dân Palestin ( hay dân bản xứ ) tập trung vào đấu tranh CTrị + vũ trang với Anh nhằm đòi độc lập . Trong khi đấy Arap thường ít tranh đấu với Anh , tập trung kèn cựa DT .
_ Mảnh đất Palestin k0 phải chỉ đc chia cho DT và Palestin , nó còn đc chia cho nhiều đối tượng khác . Tất cả các đc này trc khi oánh nhau đã tranh thủ lập quốc cái đã . Riêng bạn Pales k0 thế nên giờ vẫn lông bông
Lí lẽ k0 có , sức mạnh cũng k0 . Đối với Palestin bây giờ làm sao đưa đc hiện trạng về như năm 47 đã là hp lắm rùi .
Thánh alla cố lên !

Nhà viết sử cho anh em hay bao nhiêu dân Do thái theo Anh, bao nhiêu theo Đức, theo Liên xô với ạ.

Lôi LS ra ai nói ả rập đuối lý vậy ? Chuyện nó đơn giản cực kỳ, Ả rập nói thế này.
_ Chúng mày bị tao đánh đuổi chạy sút quần đùi thời trung cổ. lang thang khắp châu âu, lập nghiệp lẻ tẻ khắp nơi. mấy trăm năm qua bọn tao định cư sinh sống, sinh con đẻ cái ở mảnh đất này. Do đó đây là đất của tụi tao.
_ Cuối TK19, đầu 20 bọn mày bị kì thị khắp nơi chạy dạt về đây tị nạn, bọn tao cho miếng đất để ở ( Aliyah ), bọn mày không biết ơn thì chớ lại ỷ tiền nhiều, mượn vũ khí của Anh đưa bọn thực dân ấy vào đây cưỡi lên 9dầu lên cổ dân ả rập chúng tao. Thật là 1 bọn rắn độc, phản phúc ( 1920 Palestine riots )
Sau đó thế chiến này kia, bọn mày vẫn ỷ vào cái thế tư bản tiền nhiều thế lực lớn, mươn sức đế quốc bảo bọn to đầu ấy công nhận đất này của chúng mày. Lý lẽ nào như vậy được ? Đến ở nhờ, tiếp tay cho quân xâm lược. Xâm lược xong thì đòi tách ra lập quốc riêng. Quá đáng, đất là của bọn tao mấy trăm năm qua, bọn này ở mấy nước tư bản ăn sung mặc sứơng đè đầu dân bản xứ ở đó chưa đã sao còi kéo nhau về đây xâu xé đất đai của tao, bắn giết con cái của tao.
Đại loại 1 bác ả rập sẽ nói thế nếu có kẻ nào đó bảo rằng Israel có lý hơn dân ả rập trong vụ này.
Về sức mạnh thì đúng là Israel mạnh thật. Các bác ả rập có lý thì cũng chẳng nói được gì. Miệng người làm sao nói to hơn họng súng đại bác chứ.
Cá nhân thì mình mong mấy bác ả rập, do thái ấy làm sao chung sống hoà bình được thì tốt. mấy cái kỳ thị ả rập, do thái này là không đúng. Đất đai là của ai mấy chục năm trước không quan trọng, quan trọng là bây giờ ai cũng phải có đất ở, chỗ làm ăn và chấm dứt bắn nhau đi. Người lớn thì chẳng mấy ai chết. Toàn trẻ em xui xẻo kẹt giữa 2 làn đạn.

em chỉ góp ý với bác Mr_ hoàng như thế này. ai mag cũng nghĩ đc như bác thì thế giới đã tốt đẹp. việc thế giới arap và do thái lỵ nhau vì rất nhiều vấn đề, trong đó đất đai chỉ là một chuyện nhỏ mà thôi.