Quân đội nào thiện chiến nhất WW2 giai đoạn (1939-1942)

Theo Zducốp bác nhé: Đức có trên 5800 xe tăng và pháo tấn công trên toàn mặt trận Xô-Đức. Như vậy xe tăng có khi ít hơn 5000 chiếc. Chỉ 1 chiến dịch mất 1500 xe tăng (trên tổng số 2700 xe tăng tham gia chiến dịch) mất trên 50% sức chiến đấu và gần 30% sức chiến đấu trên toàn mặt trận. Quả là ko nhỏ khi mà năng lực SX của Đức bị giới hạn. Và đặc biệt khi tăng là vũ khí tối thượng của quân Đức. Các tăng Tiger 1 và 2 là mũi nhọn chính để chọc thủng hàng phòng ngự mà mất sức chiến đấu. Thì mấy em Kraust chỉ còn rút lui trật tự thôi.
Được 4x4 sửa chữa / chuyển vào 00:23 ngày 09/06/2006

To bác thanhle2004.
Đoạn trên ở chương 15, "TIÊU DIỆT QUÂN ĐỘI PHÁT-XÍT Ở CUỐC-XCƠ, Ô-RI-ÔN, KHÁC-CỐP", NHỚ LẠI VÀ SUY NGHĨ, Zhukov.
Ở đây, ông nói đến 1500 xe tăng đúng nghĩa của nó, theo cách nói của các nhà quân sự chuyên nghiệp. Còn giới sử học, đặc biệt là phương Tây thì cộng cung cả pháo tự hành và xe tăng vào.
Đoạn sau đây chỉ rõ.
Thiệt hại chung của giặc trong thời gian đó là trên 50 vạn tên, gần 1.500 xe tăng, trong đó phần lớn là xe tăng ?ocọp?, ?obáo?
Chương này Jucov có nhắc đến việc sinh ra mấu lồi Kursk, sau nỗ lực lần thứ hai chiếm Kharcov. Timonensko được chuyển đến miền Nam. Khơrusov bị kiển trách. Nhưng ông chỉ đề cập đến Timonensko sơ sơ. Kỳ thực, đây là một thất bại đẫm máu của Hồng Quân, mất rất nhiều xe tăng T-34 đời mới, lúc này vẫn còn ít. Sau khi đưa Timonensko đi miền Nam, Jucov đã phán đoán chĩnh xác về số quân tham gia và diến biến của Kursk sau này. (lúc Jucov làm bản báo cáo này là tháng 3, khi địch chưa chiếm lại Kharcov và Bengorod). Ông cho rằng 2500 tăng sẽ tham chiến. Sau này, Đức dùng 2700 tăng trên hai mũi tiến công trực tiếp ngày 4-7.
Chương này cũng chỉ ra, quân Đức không vượt qua phòng tuyến phía Bắc do Jucov trực tiếp theo dõi ở đó. Và khi Mainstein tiến về Prokhorovka thì thực chất, hai vị tướng giỏi nhất đã đấu nhau ở trận đánh dữ dội này.Stalin đã ra lệnh cho Jucov đi máy bay từ Briansk về Prokhorovka ngày 12-7. Tuy nhiên, Mainstein đã rút được một phần ba mũi tiến công về Bengorod ngày 23-7. Hồng quân sau đó mới tiến công mạnh về Orien và Kharcov.

Các bác pro Nga ở đây tin sử Nga viết vừa thôi, tin quá là bị ngộ độc đấy. Thời đại bùng nổ Internet bây giờ càng có điều kiện cho các bác tra cứu nhiều nguồn, và có điều kiện để đọc thông tin nhiều chiều. Và đừng nên chỉ đọc tin 1 chiều.
Vì lí do tuyên truyền chính trị nên sách vở Nga tự tìm mọi các tâng bốc mình lên trong WW2, tự thổi mình lên tận mây xanh, vẽ ra nhiều con số ma , đọc nhiều sách vở VN lấy nguồn từ sử Nga nhiều khi rất bực mình và cực kì buồn cười. Ví dụ như nhiều cuốn như LS phổ thông lớp 12 hay 11, từ điển bách khoa quân sự, lịch sử thế giới hiện đại, trên TV, đài phát thanh ....v..v... đều rất hâm mộ con số 5,5 triệu quân Đức nện Nga vào năm 41, trong khi sách vở Đức và phương Tây chỉ ghi có 3 triệu quân. Rồi thì năm 41 Đức có 8,5 triệu quân. Như trong cuốn Lịch sử thế giới hiện đại của NXB Giáo dục bìa có in hình Roosevelt, Stalin, Churchill vẽ ra cuối năm 42 đầu năm 43 Đức có 6,2 triệu quân, năm 44 Đức và đồng minh của ĐỨc có 5 triệu quân. Trong khi sự thật thì quân đội Đức chỉ ở con số xấp xỉ 3 triệu quân + 40-60 vạn quân đồng minh Đức. Kinh dị hơn là con số 54.000 hay 56.000 xe tank mà Đức có trong năm 44, quả thực năm 44 Đức có được con số này thì nó đã thổi bay cả LX. Rồi còn mấy cuốn gì nữa mà tớ chả nhớ, nói sau trận Berlin hay Praha năm 1945 Nga thu được 8500 máy bay của Đức. Toàn là những con số kinh hoàng. Rồi thì chả thấy nhắc nhở gì đến việc Mỹ Anh viện trợ cho Nga ra sao, ko quân Anh Mỹ hoạt động trên bầu trời Đức thế nào, chả nhắc nhở gì đến việc vì phòng Anh Mỹ tập hậu, Đức phải để 1,3-1,5 triệu quân ở phía Tây để phòng giữ ..v..v.. .
Một điều nữa là hình như mấy tay biên soạn sử của VN cũng hơi bị lười, hay dốt tiếng Anh nên chả chịu tham khảo sách tiếng Anh nên cứ bê nguyên si sách vở Nga vào viết, với thời đại bùng nổ Internet, mở cửa giao lưu toàn cầu thế này mà cứ bám vào nguồn sử Nga thì có khác gì đưa mấy cuốn sách sử VN ra làm trò cười. Mà toàn thấy học hàm cao như TS hay PGS, GS cả đấy chứ.

Đoạn trên Tuất đã mô tả về cái cách định nghĩ Kursk để giảm bớt số thiẹt hại của Đức. Người ta gọi Kursk là cuộc tiến công của Đức từ ngày 4 đến ngày 12 tháng 7 (kết thúc trận đánh Prokhorovka). Nói theo cách này, quân Đức chỉ mất 500 tang và Kursk kà trận đánh trung bình, trên một diện tích hạn chế.
Thực chất, ngày 12 chỉ kết thúc giai đoạn tiến công của Đức. Mainstein thực hiện rút lui theo lệnh Hitler bắt đầu từ ngày 13. Phía năm làng Prokhorovka, đến ngày 16, quân Đức vẫn tiến công, mục đích để Hồng Quân không thể tổ chức truy kích được mũi Nam. Ngày 23-7, Mainstein đưa được khoảng 1/3 số quân còn lại của mũi Nam về Bengorod. Nhưng thiệt hại từ ngày 12-23 cũng chỉ là một phần, sau đó Hồng Quân tiếp tục tiến công đến ngày 23 tháng 8.
Không có tài liệu nghiêm túc nào nói tổng số quân Đức là 3,5 triệu người. Đây là con số nhảm nhí của một số sử gia sử dụng các cách trên, họ ước tính từ số đơn vị và số quân mỗi đơn vị.

Bác đọc kỹ 1 tí. Phần trên em đã nói rõ đến năm 43 là HQ hơn tất cả mọi mặt (quân số thường trực chiến đấu, khí tài....)
5.3 triệu quân Đức và khối trục ở mặt trận Xô Đức có thể nhiều ít, vì lúc đánh nhau thì nó đã cởi áo lính ra rúc vào nhà dân rồi. Nhất là bọn Đồng Minh của Đức (nó có các nước vùng Baltic, Rumani, Hungary, lính Pháp, Ý....) 3 triệu quân là quân thường trực chiến đấu. Còn xe tăng thì như em viết là chỉ có hơn 5800 con thôi.
Làm tí anh tơ nét nào: http://www.2worldwar2.com/kursk.htm
Được 4x4 sửa chữa / chuyển vào 02:20 ngày 09/06/2006

Bất đồng vẫn là ở điểm này!
Bác Tuất vần cứ cố kéo dài thời điểm kết thúc của trận Kurks đến tận tháng 8-tháng 9 ,khi mà HQ đã vượt qua Kharkov, tiến đến Dneiper (Kurks lúc đó ở đằng sau khoảng 800km!). Hay bác cho là quân Đức chỉ có thể"tiêu" ở Kurks, còn các chỗ khác người ta không tính?
Không ai phủ nhận tầm quân trọng của trận Kurks, nhưng không phải là ở mức độ thiệt hại.Trận chiến này đã làm quân Đức mất đi ưu thế chủ động về hành quân tác chiến, tạo ra khoảng vỡ cánh trái của TĐQ Nam, khiến HQ có thể thọc sâu. chia cắt cô lập và tiêu diệt (đây mới là thời điểm thiệt hại nặng nề của Đức). Tiếp đó HQ phát triển hơn 2 triệu quân thu hồi Ukraine (1/3 vùng nông nghiệp, công nghiệp của LX trước chiến tranh) và mở hành lang tiến sát, bao vây đạo quân 17 tại Crimea, kiểm soát được cả trên bộ và trên biển của cửa ngõ phía Đông.
Nếu thời điểm trận Kurks chỉ là điểm bắt đầu chiến lược cho một chuỗi liên hoàn phát triển thôi, chứ cứ theo lối áp đặt của Bác thì có nên xem lại đưa số liệu thiệt hại của VNCH tại chiến dịch Tây Nguyên 75 vào hết trận Ban Mê ko? và thời điểm kết thúc Ban Mê chắc phải đến..giữa tháng 4 ấy nhể?
---------------------------------------------------------------------------------------
Được vnfakir sửa chữa / chuyển vào 08:50 ngày 09/06/2006

Sao bạn biết tài liệu nào nghiêm túc, tại liệu nào không nghiêm túc? Con số nhảm nhí của một số sử gia là sử gia nào? Tại sao bạn biết tài liệu của mấy ông "Kov, Lev..." là không nhảm nhỉ??? Hay bạn bịa ra những chữ nhảm nhí, nghiêm túc....? Sở dĩ nhiều người không tin tài liệu của Nga là vì mỗi lúc đưa ra một khác. Bạn tin 100% vào tài liệu của Nga là chuyện của bạn, không tin các tài liệu khác mà cho họ là nhảm nhí thì tôi thấy bạn... nhảm nhí thật!

Ối chà chà, cái box này sắp biến thành box "Chiến tranh vệ quốc vĩ đại tập 2 - Chuyên đề Kursk roài" . Mình đã phải chuyển vụ hiếp dâm ra chỗ khác để khỏi làm loãng diễn đàn của người ta thế mà các bác lại cãi nhau về chủ đề mới hăng thế.. Nếu cứ thế này thì phải đổi tên Box đi thôi.

Bản đồ trận Kursk:

Màu cam: là phần quân Đức chiếm được trong trận Kharcov trước trận Kursk, màu xanh là chiếm được trong trận Kursk. Để ý là cả Đức lúc đó cũng có 1 mấu lồi ở đoạn phía trên Kursk và LX đầu tiên định tấn công vào đó trước, nhưng sau đó chọn cách chờ Đức đánh trước.

Có mấy cái ảnh hay hay post lên cho các bác cùng xem


Khẩu Flak chống tăng 37 mm quen thuộc của Đức

Panzer III chuẩn bị sang mặt trận Bắc Phi

Ác liệt không !

Tướng Eric von Manstein (tóc bạc) chuẩn bị kế hoạch trước trận đánh.

Lính Waffen-SS bên khẩu MG 42

Lính dù Đức sau khi hạ cánh với súng máy MG 34

Tại mặt trận Kavkaz