Quân đội nào thiện chiến nhất WW2 giai đoạn (1939-1942)

Vụ bình chọn này xem ra không ổn, chả có tiêu chuẩn chung gì cả Nói thắng nhiều là thiện chiến thì cũng chưa chắc, một đội quân được trang bị hiện đại, có kinh nghiệm trận mạc như quân Đức đánh một quân đội kém về trang bị, yếu về kinh nghiệm như Hồng quân giai đoạn 1941-1942, không giành ưu thế thì còn nói làm gì. Cũng giống như hồi CTVN, bộ binh Mỹ đánh nhau với quân ta, địch có đủ cả xe tăng, máy bay, pháo, hậu cần... ta chỉ trần trụi khẩu AK với mấy khẩu cối cá nhân. Nếu chỉ nhìn vào con số thương vong rồi kết luận quân ta kém thiện chiến thì cũng quá hồ đồ! Trở lại WW II, các bác cứ nói là Wehmarcht thiện chiến nhất, thế sao nó không thắng luôn cuộc chiến đó đi, lại để đối phương phản công cho tan xác pháo
Mấy bác ở đây lấy ảnh duyệt binh ra rồi khen Wehmarcht là hay, duyệt binh thì nhìn quân đội nào chả hay, cứ gì Wehmarcht. Tôi thấy một quân đội đáng sợ là một đội quân áo quần tả tơi, băng bó đấy mình, súng ống bụi bặm, nhưng đánh nhau dai như đỉa, bị vây cũng không chịu hàng, mất liên lạc với bộ chỉ huy cũng vẫn đánh, sỹ quan tử trận thì anh em binh lính cử hạ sỹ quan lên chỉ huy để đánh tiếp, bị cắt rời khỏi đại quân thì phá vây để về, phá vây không nổi thì chạy vào rừng đánh du kích... Wehmarcht thiện chiến thế mà bị Hồng quân đánh bại hoàn toàn thì rõ là Hồng quân thiện chiến hơn, nói thế cho đơn giản
WW II là một cuộc chiến kéo dài nhiều năm, các nước tham chiến chiến thắng bằng cách phát huy tiềm lực chiến tranh của mình. Nguồn lực của Đức kém đối phương thì thua là phải

Bac noi n gu the'' . Làm sao so VN vs US được, nếu US mạnh thì đã làm cỏ cả miền bắc rồi chứ đâu có cầm cự ở vĩ tuyến 17 hoài được. Tui luôn công nhận là quân Đức mạnh và thiện chiến nhất trong toàn cuộc chiến vì nó đã làm cỏ hầu như toàn bộ châu âu cũng như tí nữa thì thịt luôn thằng USSSR rồi.

Ối có bác nào xem hình tư liệu kể đấy, Đức bao vây quân Mỹ, gọi hàng. Mỹ ngồi trong xe tăng, thò đầu ra ngoài giơ 2 tay lên trời lần lượt từng chiếc ra hàng!! Giá mà có cái ảnh đấy thì tốt quá nhỉ!

Chết cười, nhiều bác vào đây nói chuyện như trẻ con. Không có lập luận dẫn chứng gì chỉ cãi lấy được

HQ hiếp dâm chị em Đức ko chỉ do đơn vị thanh trừng mí lị những người nổi máu điên ko đâu, bác xem lại topic "Chiến tranh vệ quốc vĩ đại" sẽ thấy. Trong trang 2, những bức thư của Aleksandr Aleksandrovich Gusev gửi về từ mặt trận có đoạn:
"Trước khi vượt biên giới nước Đức tại vùng Bromberg (Bydgoszcz), chính trị viên đại đội tổ chức một buổi mít tinh và thông báo những điều sau đây: "Chúng ta đang tiến vào lãnh thổ nước Đức. Chúng ta đều biết là người Đức đã mang vô vàn bầy quỉ dữ tới đất nước chúng ta, đó là lý do tại sao chúng ta đang tiến vào lãnh thổ của chúng, để trừng phạt người Đức. Tôi yêu cầu các anh không được quan hệ với cộng đồng địa phương, nhằm sao cho các anh không phải gặp bất cứ rắc rối nào, và không được đi một mình. Vâng, còn đề cập tới vấn đề đàn bà, các anh có thể tự do cư xử đối với phụ nữ Đức, nhưng sao cho đừng ra vẻ là có tổ chức. Một hay hai người tới, làm những gì mình cần (chính xác đó là những gì anh ta nói: ?onhững gì mình cần?), rồi quay trở về, thế thôi. Bất cứ hành động xâm phạm không cần thiết nào tới đàn ông và phụ nữ Đức cũng đều không được chấp nhận và sẽ bị trừng phạt.? Lời phát biểu này làm chúng tôi cảm thấy ngay anh ta cũng không biết chính xác tiêu chuẩn đáng giá mức độ cư xử thế nào là phù hợp. Tất nhiên, tất cả chúng tôi đều chịu ảnh hưởng mạnh của sự tuyên truyền, vào thời kỳ đó đã không phân biệt giữa người Đức và bọn Hitler. Đó là lý do tôi được biết cả đống những trường hợp phụ nữ Đức bị cưỡng hiếp nhưng không bị giết chết. Cách đối xử với phụ nữ Đức (hầu như chúng tôi không gặp đàn ông) là hoàn toàn buông thả, thậm chí còn như để trút hận. Ở trung đoàn chúng tôi, viên trung sĩ trong đội quân nhu đã lập nên hẳn một cái hậu cung. Hắn nắm trong tay một lượng thực phẩm dồi dào. Do đó có nhiều phụ nữ Đức đến sống với hắn, hắn sử dụng họ và chia sẻ họ với những người khác. Có đôi lần, khi bước vào một căn nhà, tôi trông thấy những người lớn tuổi bị giết. Một lần, khi vừa bước vào nhà, chúng tôi trông thấy có ai đó đang nằm trên giường. Tôi kéo chiếc chăn lên và trông thấy một người phụ nữ với cái lưỡi lê cắm vào ngực. Chuyện gì đã xảy ra? Tôi cũng không biết nữa. Chúng tôi bỏ đi mà không thắc mắc gì cả. Nhưng mọi chuyện đã hoàn toàn thay đổi sau ngày Chiến thắng, vào khoảng 12-14 tháng Năm, một bài báo của Viện sĩ Aleksandrov mang tựa đề ?oIlya Erenburg quá đơn giản hóa vấn đề? được đăng trên tờ Sự Thật. Trong bài viết tác giả tuyên bố rằng người Đức và bọn Hitler là khác nhau. Đó là lúc mọi việc đã đổi khác, khi công cuộc tái thiết thời bình bắt đầu. Thế rồi người ta bắt đầu siết chặt kỷ luật, trừng phạt mọi hành vi phạm tội. Đã có lần tại hòn đảo Bornholm, một trung sĩ lấy cái đồng hồ của một người Đan Mạch ?" đơn giản là lấy đi bằng vũ lực - và lột miếng da bọc bộ thiết bị thể thao của một trường học để sửa đôi giày của mình. Vì chuyện đó anh ta bị kết tội xử bắn, nhưng Rokossovskiy (chỉ huy trưởng Phương diện quân lúc đấy) đã không phê chuẩn bản án.
Trong một vụ khác một tay lính hay hạ sĩ gì đó đã hôn hay ôm lấy một phụ nữ Đan Mạch, một người Đan trông thấy và gọi lên sở chỉ huy, tay lính kia lập tức bị bắt, người ta chuẩn bị đưa anh ta ra tòa án binh vì tội hiếp dâm. Nhưng khi cô gái kia hiểu ra người ta muốn làm gì tay lính, cô ta chủ động chạy tới người chỉ huy và kể rằng anh ta không hề có ý định cưỡng hiếp mình. Dù vậy, vào năm 95 khi Chính phủ Đan Mạch mời chúng tôi tới Bornholm dự lễ kỉ niệm 50 năm Chiến thắng, họ nói rằng sau khi quân ta rút đi năm 46, khoảng 100 trẻ em sinh ngoài giá thú được khai báo. Có lẽ chuyện này liên quan tới đám sĩ quan của chúng tôi, những người mà, không như cánh binh lính, sống tự do trong các căn hộ cá nhân."
Ngoài ra trên nuocnga.net cũng có bài phỏng vấn 1 ông nhà văn Nga thì phải nói về giai đoạn Nga Mẽo cùng chiếm đóng nước Đức khi mới hết chiến tranh. Khi đó đàn ông Đức phần lớn đã chết hoặc ở trong trại cải tạo, ở những vùng có cả quân Nga và Mẽo chiếm đóng thì cùng 1 hành động với người Mỹ là lãng mạn, với người Nga là bị cưỡng bức. Ông nhà văn này cũng tỏ ra hoàn toàn thông cảm với chị em Đức vì giữa ông lính mudik Nga đói rách vì vừa phải trải qua 1 cuộc chiến gian khổ với ông lính Mẽo giàu sụ đến châu Âu bằng tàu biển, đến Đức bằng ô tô rõ ràng sự lựa chọn của họ là dễ hiểu.
Chào thân ái và quyết thắng!
Được maseo sửa chữa / chuyển vào 09:47 ngày 30/05/2006

Hi!
Tôi nghĩ tranh luận kiểu này không tới đâu cả (hay ai muốn tới đâu thì tới ).
Tốt hơn hết, hãy thử nói xem thế nào là thiện chiến:
- Nhân đạo chăng
- Giết địch nhiều mà mình chết ít chăng
- Kỹ năng chăng
- Chiến thắng chăng?
- ...?
Tôi cho rằng một đội quân tinh nhuệ phải tính đến hiệu quả của nó: có thể lấy ít địch nhiều, đánh đâu thắng đó, kỹ năng chiến đấu tốt. Còn chuyện có chính nghĩa hay không, thắng lợi cuối cùng nó phụ thuộc vào các yếu tố khác.
Trên cơ sở đó tôi đồng ý quân Đức là tinh nhuệ nhất

Gửi bác Maseo, em có phản bác gì vấn đề HQ làm chuyện ấy đâu mà bác bảo em phải đọc lại cái này cái kia. Đấy là chuyện bình thường mà. Tuy nhiên cái việc làm "chuyện ấy" một cách bắt buộc hoặc bản năng - nó khác hẳn có liên quan đến đổi chác. VD em nói đám lính vô kỷ luật hoặc có hằn thù với bọn Đức thì đơn giản họ nghĩ đấy là cách trả thù của họ (trong cuộc chiến nào cũng có những chuyện tương tự ở cả 2 phía), còn đám chỉ huy khôn hơn nhiều, sau khi chiếm đóng được thì họ sẽ "thiết lập quan hệ" theo kiểu tình qua đường hoặc "hàng đổi hàng". Lúc bấy giờ 1 ổ bánh mỳ , một miếng mỡ muối hoặc vài món đồ hộp cũng có giá lắm , các sỹ quan đâu có thiếu những thứ này cần gì phải dùng vũ lực.

Các bác ơi, cái vụ HD này tui khoái nhe. Riêng về bài viết của ông Erenburg, các bác vào xem cụ thể ổng viết cái chi nhe:
http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=40302
Riêng về câu hỏi của topic này thì tui đồng ý cẳng là Wehrmacht, nhưng chiến tranh là công việc của cái đầu thủ lãnh, chớ hỏi chung chung như vầy không khoái. Đánh đấm chiến thuật thì hay, mà chiến lược thất bại thì cũng như không. Đánh đấm thì dơ dáy rồi, chỉ có kết quả là đáng kể thôi.
Được danngoc sửa chữa / chuyển vào 13:31 ngày 30/05/2006

To Vaxiliep: hề hề, có phản bác tí tị theo hướng "nói lại cho rõ" chứ có "xúc đất đổ đi" đâu mà, đừng bất mãn, đừng bất mãn .
To Danngoc: Lúc trích dẫn chưa xin phép bản quyền người dịch của bác, đắc tội, đắc tội .
Cũng tại Maseo rất khoái hiếp dâm nên tham gia đoạn hiếp dâm 1 tí thôi, chứ bình bầu cái kiểu này thì cũng vô bổ chẳng khác gì vụ bình bầu "ai là tướng giỏi nhất" ngày xưa í. Tuy nhiên đấy là suy nghĩ riêng của Maseo thôi (mà hình như của cả bác Danngoc thì phải), bác nào thíc cứ tiếp tục bình bầu.

Cái đoạn trên bác maseo viết hơi nguy hiểm à nha