Quân đội NC nên phát triển như thế nào ?

[/quote]
Các hệ thống radar cảnh báo sớm của Nga hiện nay đang chào bán là NEBO và GAMMA 3 chiều (3D), tầm trinh sát (phát hiện) các mục tiêu có tiết diện phản xạ 1m2 bay cao trên 10.000m là 350-400km. Còn đối với máy bay bay thấp cỡ 500m thì chỉ tầm 200km đổ lại. Giá bán (ước tính) không dưới 25-30 triệu USD/hệ thống. Bởi Nga đã bán cho Băng la des (nếu nhớ không nhầm) 2 hệ thống radar 3D kiểu 1L117 (tầm trinh sát khoảng 300-350km) khoảng 30 triệu USD (15 triệu/sys). Và loại này kém hiện đại hơn nhiều so với 2 hệ thống trên, nên đwơng nhiên rẻ hơn.
Ngoài ra, nếu cần loại radar di động trinh sát mục tiêu bay thấp thì Nga đang chào kiểu KASTA-2E, tầm trinh sát 150-180km, giá cũng không dưới 15 triệu USD/sys.
Radar của S-300PMU1 thường là kiểu 64N6 TOMBSTONE, tầm trinh sát tên lwả hành trình và máy bay là 300km.
Xem them bằng tiếng Anh nhé
64N6 TOMBSTONE
The 64N6 (NATO codename ''''Tombstone'''') 3-D long-range surveillance radar comprises a hydraulically raised antenna assembly and radar shelter mounted on a common semi-trailer. The phased-array antenna set has a double-sided antenna aperture. Its 3-D performance is obtained by rotation of the antenna once every 12 seconds and electronically scanning the antenna beam, in both azimuth and elevation. Scan sector capability for detecting tactical ballistic missiles is also provided. This can detect aircraft and cruise missile type targets at a range of up to 300 km and ballistic missiles with launching ranges of up to 1,000 km using the sector scan facility. An IFF transponder subsystem is fitted. The radar is used for target detection and tracking in normal, clutter and severe ECM environments. The data obtained are relayed to the command post for processing and assessment. The radar can detect targets with speeds of up to 2,788 m/s (10,000 km/h). The export designation of the system is 83M6E. The S-300PMU-2 system designation is 83M6E2.
Các bạn xem thêm ở trang web roe.ru của công ty xuất khẩu vũ khí Nga.
[/quote]
Thanks bác,thế là biết thêm thông tin về hệ thống rađa phòng không rồi,tính ra thì chì chỉ cần khoảng 300 triệu usd là Vn có thể trang bị đầy đủ một loạt hệ thống rađa phủ kín toàn bộ lãnh thổ Vn rồi.Nhưng hệ thống NEBO và GAMMA 3 của Nga có phát hiện được các mày bay có tính năng tàng hình nhu Su-35,F-18,F-22 hay Euro fighter không nhỉ....
Các bác cho biết chi phí 1 chiếc Su-35 cùng đầy đủ trang thiết bị đi kèm là bao nhiêu nhỉ,1 giờ bay của Su-35 tốn bao nhiêu tiền nhỉ?VN mình không thấy mua Yak-130 và Mig-At để huấn luyện phi công nhỉ,chí phí Mig-At và Yak-130 là bao nhiêu?
Ngoài ra lục quân Vn cũng không thấy trang bị Tank T-90 C nhỉ,tanks T-90C đắt quá chăng?dùung T-72 mà la hàng cũ tái chế liệu có bảo đảm tình cơ động chiến đấu ch8ang,chiến tranh Vùng Vịnh....T-72 của Irak thua tơi tả....
Trên trang web roe.ru chỉ thấy miêu tả tính năng của các loại vũ khí nhưng chắng thấy giá cả gì hết...Lúc trước trên diễn đàn có 1 chủ đề về giá cả các loại vũ khí,nhưng rồi chủ đề ngừng lại,với lại thông tin giá vũ khí cũng không biết có chính xác không.Các bác có biết site nào có ghi giá từng loại vũ khí với độ thông tin tương đối chính xác không?

Không biết anhkhoayy có đi nghĩa vụ quân sự chưa vậy? Tui thì thành thật là chưa đi nên cũng toàn chỉ nghe kể lại. Bạn nói cũng đúng, tụi con nhà giàu lên trên doanh trại huấn luyện chịu gì nổi nên đa phần hối lộ để được thường xuyên về thăm nhà (chỉ sau 3 tháng quân trường), chuyện này thì đảm bảo thiệt rùi. Cơm ăn không chỉ có con nhà giàu than không đâu, đi nghĩa vụ con nhà bình thường là số đông bạn ạ. Chào bạn!
Xin lỗi vì đã bàn ngoài lề một tí!!!

VN mua một ty? đôla vuf khí tư? Nga


Hi?nh a?nh quân đội Việt Nam trong một cuộc diêfu binh
Nga sef cung cấp cho Việt Nam vuf khí va? máy móc quân dụng trị giá tới một ty? đôla theo một tho?a thuận vư?a ký giưfa hai bên.
Giám đốc cơ quan Liên bang vê? Hợp tác quân sự va? kyf thuật với nước ngoa?i cu?a Nga Mikhail Dmitriev nói với các nha? báo hôm thứ năm ră?ng trong hợp đô?ng khô?ng lô? na?y, Nga sef bán cho ha?i quân Việt Nam các ta?u siêu tốc dạng Molniya, ta?u tuâ?n tra Gepard va? hệ thống tên lư?a di động duyên ha?i Bastion.
Nga cufng sef cung cấp cho Việt Nam các phụ tu?ng thay thế cho máy bay chiến đấu va? trực thăng.
Nói chung, theo ông Dmitriev, xu hướng hiện nay cu?a Nga la? tăng ty? trọng các vuf khí va? máy móc ha?i quân trong xuất khâ?u. Riêng trong năm 2005, lượng xuất khâ?u phục vụ ha?i quân đaf chiếm 45%.
Hafng thông tấn Associated Press nói Việt Nam đaf đô?ng ý mua ba?n quyê?n lắp ráp ta?u phóng tên lư?a cu?a Nga với giá một ty? đôla.
Ngoa?i Việt Nam, các nước Đông Nam Á khác như Indonesia va? Malaysia cufng đang trơ? tha?nh bạn ha?ng lớn cu?a Nga trong lifnh vực quân sự.
Theo ông Dmitriev, Nga sef mơ? một hoặc hai trung tâm ba?o tri? vuf khí cu?a mi?nh tại Việt Nam va? một trung tâm tại Trung Quốc.
Nga đaf có một trung tâm như vậy tại Ethiopia va? kế hoạch tha?nh lập địa điê?m tương tự ơ? Jordan va? Algeria.
Thu? tướng Nga Mikhail Fradkov sef có chuyến thăm chính thức Việt Nam va?o hai nga?y 16-17/2/2006.
Tăng cươ?ng xuất khâ?u
Năm 2005, kim ngạch xuất khâ?u vuf khí cu?a Nga đạt mức cao, va?o khoa?ng trên sáu ty? đôla Myf.

Ông Fradkov sef thăm chính thức Việt Nam trong hai nga?y 16 va? 17 tháng Hai
Nga cufng đaf ký thêm các hợp đô?ng xuất khâ?u mới trị giá tới 23 ty? đô, bắt đâ?u thực hiện tư? năm 2007.
Ông Mikhail Dmitriev nói với các phóng viên ră?ng cufng tư? 2007, xuất khâ?u vuf khí cu?a Nga sef vượt quá ba?y ty? đôla một năm.
Trong nhưfng năm 1980, Liên Xô tư?ng có lúc xuất khâ?u 20 ty? đôla tiê?n vuf khí va? trang bị quốc pho?ng một năm, nhưng chu? yếu cho các đô?ng minh vay, đô?i ha?ng hoặc thậm chí cho không.
Trung Quốc va? Ấn Độ la? hai nước bạn ha?ng lớn truyê?n thống, cu?ng nhau chiếm tới 70% lượng xuất khâ?u vuf khí tư? Nga.
Nga cufng đang tiếp tục quan hệ quân sự với Syria ơ? khu vực Trung Đông, cho du? bị Hoa Ky? va? Israel chi? trích.
Nga co?n sef cung cấp cho Iran các tên lư?a pho?ng không Tor-M1 theo hợp đô?ng đaf ký tư? trước nhưng không ký thêm các hợp đô?ng mới với Tehran.
Ơ? châu Myf La Tinh, bạn ha?ng lớn hiện nay cu?a Nga la? Venezuela, nơi tô?ng thống Hugo Chavez vư?a mua 100.000 khâ?u súng trươ?ng Kalashnikov.
============================

[/quote]
Thanks bác,thế là biết thêm thông tin về hệ thống rađa phòng không rồi,tính ra thì chì chỉ cần khoảng 300 triệu usd là Vn có thể trang bị đầy đủ một loạt hệ thống rađa phủ kín toàn bộ lãnh thổ Vn rồi.Nhưng hệ thống NEBO và GAMMA 3 của Nga có phát hiện được các mày bay có tính năng tàng hình nhu Su-35,F-18,F-22 hay Euro fighter không nhỉ....
Các bác cho biết chi phí 1 chiếc Su-35 cùng đầy đủ trang thiết bị đi kèm là bao nhiêu nhỉ,1 giờ bay của Su-35 tốn bao nhiêu tiền nhỉ?VN mình không thấy mua Yak-130 và Mig-At để huấn luyện phi công nhỉ,chí phí Mig-At và Yak-130 là bao nhiêu?
Ngoài ra lục quân Vn cũng không thấy trang bị Tank T-90 C nhỉ,tanks T-90C đắt quá chăng?dùung T-72 mà la hàng cũ tái chế liệu có bảo đảm tình cơ động chiến đấu ch8ang,chiến tranh Vùng Vịnh....T-72 của Irak thua tơi tả....
Trên trang web roe.ru chỉ thấy miêu tả tính năng của các loại vũ khí nhưng chắng thấy giá cả gì hết...Lúc trước trên diễn đàn có 1 chủ đề về giá cả các loại vũ khí,nhưng rồi chủ đề ngừng lại,với lại thông tin giá vũ khí cũng không biết có chính xác không.Các bác có biết site nào có ghi giá từng loại vũ khí với độ thông tin tương đối chính xác không?

[/quote]
Trong các loại kể trên, chỉ có mỗi F-22 là NEBO và GAMMA khó phát hiện thôi, còn Su-35, F-18 và EF-2000 vẫn là máy bay có khả năng tàng hành không cao.
Giá bán (ước tính) của 1 chiếc Su-35 khoảng 40 triệu USD như Nga đã chào bán cho Brazil. Công nhận bỏ ra chừng ấy tiền cũng đáng, bởi 1 chiếc Su-35 có khả năng hoạt động như 1 chiếc AWASC thu nhỏ (tầm phát hiện của radar là 180km-240km) nhu nhiều nguồn tin đã nói. Hơn tất cả các kiểu máy bay cùng loại, do vậy Su-35 được gọi là máy bay thế hệ 4+. Còn Su-27/30, Mirage-2000, MiG-29, F-15, F-16 và cả F-18 vẫn được coi là thế hệ 4. Giá một giờ bay của Su-35 chắc chắn phải tương đương với F-14C/D Tomcat của Mẽo, khoảng từ 5000-6000 USD/giờ bay. Vũ khí đi kèm của Su-35 cũng không phải rẻ đâu, chẳng hạn 1 quả AA-12 Adder giá khoảng 250.000-300.000 USD, thấp hơn so với 368.000 1 quả AIM-120C mà Thái mua của Mẽo.
Cả MiG-AT2 và YAK-130 đang cạnh tranh với nhau để cung cấp máy bay huấn luyện thế hệ mới cho không quân Nga nhằm thay thế các máy bay L-39 đã lỗi thời. Cả 2 loại đều có giá chào bán khoảng 12,5 triệu USD/chiếc. Tuy nhiên, YaK-130 là loại vừa huấn luyện vừa có thể mang vũ khí chiến đấu, nên giá có thể cao hơn.
Nếu NC xài T-90S thì có vẻ xa xỉ quá, giá bán của Nga cho Ấn Độ là 2,1 triệu USD/chiếc (650 triệu USD cho 310 chiếc). T-72 của Iraq là đời đầu, nên tính năng tác chiến rất kém, trong khi Mẽo dùng toàn đạn xuyên Uranium làm nghèo (DU) thì giáp nào chịu nổi. Mẽo chơi hơi xấu. Nay T-72 được nâng cấp thì cũng không đến nỗi nào, có thể đọ tốt với Type-85II của BC.
Ta chỉ cần trang bị thật nhiều tên lửa chống tăng AT-13 MetisM và AT-14 Kornet cùng súng chống tăng RPG-7V1 hoặc RPG-27 cho lục quân là ổn.
Về giá cả vũ khí thì bạn có thể tham khảo qua các hợp đồng mua bán giữa các nước. Trong đó, cái đáng quan tâm nhất là "Transfers and licensed production of major conventional weapons: Exports sorted by supplier. Deals with deliveries or orders made 1995-2005" của bọn SIPRI Yearbooks. Cái này ra hàng năm, trong đó thống kê khá đầy đủ các hợp đồng xuất/nhập khẩu vũ khí của các nước. Đương nhiên, không phải hợp đồng nào cũng công bố gía cả. Từ đó ta tính ra ngay giá mỗi loại là bao nhiêu.

Thanks bác,thế là biết thêm thông tin về hệ thống rađa phòng không rồi,tính ra thì chì chỉ cần khoảng 300 triệu usd là Vn có thể trang bị đầy đủ một loạt hệ thống rađa phủ kín toàn bộ lãnh thổ Vn rồi.Nhưng hệ thống NEBO và GAMMA 3 của Nga có phát hiện được các mày bay có tính năng tàng hình nhu Su-35,F-18,F-22 hay Euro fighter không nhỉ....
Các bác cho biết chi phí 1 chiếc Su-35 cùng đầy đủ trang thiết bị đi kèm là bao nhiêu nhỉ,1 giờ bay của Su-35 tốn bao nhiêu tiền nhỉ?VN mình không thấy mua Yak-130 và Mig-At để huấn luyện phi công nhỉ,chí phí Mig-At và Yak-130 là bao nhiêu?
Ngoài ra lục quân Vn cũng không thấy trang bị Tank T-90 C nhỉ,tanks T-90C đắt quá chăng?dùung T-72 mà la hàng cũ tái chế liệu có bảo đảm tình cơ động chiến đấu ch8ang,chiến tranh Vùng Vịnh....T-72 của Irak thua tơi tả....
Trên trang web roe.ru chỉ thấy miêu tả tính năng của các loại vũ khí nhưng chắng thấy giá cả gì hết...Lúc trước trên diễn đàn có 1 chủ đề về giá cả các loại vũ khí,nhưng rồi chủ đề ngừng lại,với lại thông tin giá vũ khí cũng không biết có chính xác không.Các bác có biết site nào có ghi giá từng loại vũ khí với độ thông tin tương đối chính xác không?

[/quote]
Trong các loại kể trên, chỉ có mỗi F-22 là NEBO và GAMMA khó phát hiện thôi, còn Su-35, F-18 và EF-2000 vẫn là máy bay có khả năng tàng hành không cao.
Giá bán (ước tính) của 1 chiếc Su-35 khoảng 40 triệu USD như Nga đã chào bán cho Brazil. Công nhận bỏ ra chừng ấy tiền cũng đáng, bởi 1 chiếc Su-35 có khả năng hoạt động như 1 chiếc AWASC thu nhỏ (tầm phát hiện của radar là 180km-240km) nhu nhiều nguồn tin đã nói. Hơn tất cả các kiểu máy bay cùng loại, do vậy Su-35 được gọi là máy bay thế hệ 4+. Còn Su-27/30, Mirage-2000, MiG-29, F-15, F-16 và cả F-18 vẫn được coi là thế hệ 4. Giá một giờ bay của Su-35 chắc chắn phải tương đương với F-14C/D Tomcat của Mẽo, khoảng từ 5000-6000 USD/giờ bay. Vũ khí đi kèm của Su-35 cũng không phải rẻ đâu, chẳng hạn 1 quả AA-12 Adder giá khoảng 250.000-300.000 USD, thấp hơn so với 368.000 1 quả AIM-120C mà Thái mua của Mẽo.
Cả MiG-AT2 và YAK-130 đang cạnh tranh với nhau để cung cấp máy bay huấn luyện thế hệ mới cho không quân Nga nhằm thay thế các máy bay L-39 đã lỗi thời. Cả 2 loại đều có giá chào bán khoảng 12,5 triệu USD/chiếc. Tuy nhiên, YaK-130 là loại vừa huấn luyện vừa có thể mang vũ khí chiến đấu, nên giá có thể cao hơn.
Nếu NC xài T-90S thì có vẻ xa xỉ quá, giá bán của Nga cho Ấn Độ là 2,1 triệu USD/chiếc (650 triệu USD cho 310 chiếc). T-72 của Iraq là đời đầu, nên tính năng tác chiến rất kém, trong khi Mẽo dùng toàn đạn xuyên Uranium làm nghèo (DU) thì giáp nào chịu nổi. Mẽo chơi hơi xấu. Nay T-72 được nâng cấp thì cũng không đến nỗi nào, có thể đọ tốt với Type-85II của BC.
Ta chỉ cần trang bị thật nhiều tên lửa chống tăng AT-13 MetisM và AT-14 Kornet cùng súng chống tăng RPG-7V1 hoặc RPG-27 cho lục quân là ổn.
Về giá cả vũ khí thì bạn có thể tham khảo qua các hợp đồng mua bán giữa các nước. Trong đó, cái đáng quan tâm nhất là "Transfers and licensed production of major conventional weapons: Exports sorted by supplier. Deals with deliveries or orders made 1995-2005" của bọn SIPRI Yearbooks. Cái này ra hàng năm, trong đó thống kê khá đầy đủ các hợp đồng xuất/nhập khẩu vũ khí của các nước. Đương nhiên, không phải hợp đồng nào cũng công bố gía cả. Từ đó ta tính ra ngay giá mỗi loại là bao nhiêu.
[/quote]
Vậy ra giá xe tăng T-90C của Nga cũng không quá đắt nhỉ, chỉ có 2,1 triệu usd....rẻ quá....tại sao VN mình không mua chừng 20-30 chiếc để lập 1 trung đoàn tác chiến thử nhỉ?
Về máy bay huấn luyện Yak-130 nếu mang được vũ khí đi kèm thì có khả năng tác chiến thay thế máy bay chiến đầu trong tình huống khẩn cấp,vậy nên trang bị thay cho L-39 thì hơn...

Cho ko T90, NC cũng không giám nhận, đường xá cầu cống NC nào chịu nổi con này.
Vậy ra giá xe tăng T-90C của Nga cũng không quá đắt nhỉ, chỉ có 2,1 triệu usd....rẻ quá....tại sao VN mình không mua chừng 20-30 chiếc để lập 1 trung đoàn tác chiến thử nhỉ?
Về máy bay huấn luyện Yak-130 nếu mang được vũ khí đi kèm thì có khả năng tác chiến thay thế máy bay chiến đầu trong tình huống khẩn cấp,vậy nên trang bị thay cho L-39 thì hơn...
[/quote]

T-90 chỉ nặng từ 46,5 đến 50 t là hết cỡ, còn nhẹ hơn ối xe hiện đại. Nếu tăng hiện đại thì anh M1A1 nặng 67,6t còn A2 thì 68,7 tấn, anh Leopard 2 nặng 55,15 t....
T-90 thì có lẽ ta chưa cần nhưng nếu là T-72 thì cần nâng cấp FCS và giáp, gắn thêm tên lửa bắn từ nòng loại xịn.

Giá T-90 hơn 2triệu đôla như vậy thì rẻ thật, cú để dành tiền rồi khi cần là ta có thể tậu ngay 100 chiếc, mua kềm vài chiếc Mi-28N và Ka-50 bảo kê nữa là tuyệt.

Trong các loại kể trên, chỉ có mỗi F-22 là NEBO và GAMMA khó phát hiện thôi, còn Su-35, F-18 và EF-2000 vẫn là máy bay có khả năng tàng hành không cao.
Giá bán (ước tính) của 1 chiếc Su-35 khoảng 40 triệu USD như Nga đã chào bán cho Brazil. Công nhận bỏ ra chừng ấy tiền cũng đáng, bởi 1 chiếc Su-35 có khả năng hoạt động như 1 chiếc AWASC thu nhỏ (tầm phát hiện của radar là 180km-240km) nhu nhiều nguồn tin đã nói. Hơn tất cả các kiểu máy bay cùng loại, do vậy Su-35 được gọi là máy bay thế hệ 4+. Còn Su-27/30, Mirage-2000, MiG-29, F-15, F-16 và cả F-18 vẫn được coi là thế hệ 4. Giá một giờ bay của Su-35 chắc chắn phải tương đương với F-14C/D Tomcat của Mẽo, khoảng từ 5000-6000 USD/giờ bay. Vũ khí đi kèm của Su-35 cũng không phải rẻ đâu, chẳng hạn 1 quả AA-12 Adder giá khoảng 250.000-300.000 USD, thấp hơn so với 368.000 1 quả AIM-120C mà Thái mua của Mẽo.
Cả MiG-AT2 và YAK-130 đang cạnh tranh với nhau để cung cấp máy bay huấn luyện thế hệ mới cho không quân Nga nhằm thay thế các máy bay L-39 đã lỗi thời. Cả 2 loại đều có giá chào bán khoảng 12,5 triệu USD/chiếc. Tuy nhiên, YaK-130 là loại vừa huấn luyện vừa có thể mang vũ khí chiến đấu, nên giá có thể cao hơn.
Nếu NC xài T-90S thì có vẻ xa xỉ quá, giá bán của Nga cho Ấn Độ là 2,1 triệu USD/chiếc (650 triệu USD cho 310 chiếc). T-72 của Iraq là đời đầu, nên tính năng tác chiến rất kém, trong khi Mẽo dùng toàn đạn xuyên Uranium làm nghèo (DU) thì giáp nào chịu nổi. Mẽo chơi hơi xấu. Nay T-72 được nâng cấp thì cũng không đến nỗi nào, có thể đọ tốt với Type-85II của BC.
Ta chỉ cần trang bị thật nhiều tên lửa chống tăng AT-13 MetisM và AT-14 Kornet cùng súng chống tăng RPG-7V1 hoặc RPG-27 cho lục quân là ổn.
Về giá cả vũ khí thì bạn có thể tham khảo qua các hợp đồng mua bán giữa các nước. Trong đó, cái đáng quan tâm nhất là "Transfers and licensed production of major conventional weapons: Exports sorted by supplier. Deals with deliveries or orders made 1995-2005" của bọn SIPRI Yearbooks. Cái này ra hàng năm, trong đó thống kê khá đầy đủ các hợp đồng xuất/nhập khẩu vũ khí của các nước. Đương nhiên, không phải hợp đồng nào cũng công bố gía cả. Từ đó ta tính ra ngay giá mỗi loại là bao nhiêu.
[/quote]
Vậy ra giá xe tăng T-90C của Nga cũng không quá đắt nhỉ, chỉ có 2,1 triệu usd....rẻ quá....tại sao VN mình không mua chừng 20-30 chiếc để lập 1 trung đoàn tác chiến thử nhỉ?
Về máy bay huấn luyện Yak-130 nếu mang được vũ khí đi kèm thì có khả năng tác chiến thay thế máy bay chiến đầu trong tình huống khẩn cấp,vậy nên trang bị thay cho L-39 thì hơn...
[/quote]
Theo em bây giờ ta cố nhắm mua lấy 1 phi đội Mig_31M loại này hình như Nga gạ bán cho chúng ta thì phải.Có mấy con này đỡ ngại f 22 của Mẽo đã thế lại còn có khả năng cho đám Su của khựa phải trốn chui trốn lủi.Chỉ có điều loại này giá cao và bảo trì tốn kém.

[/quote]
Theo em bây giờ ta cố nhắm mua lấy 1 phi đội Mig_31M loại này hình như Nga gạ bán cho chúng ta thì phải.Có mấy con này đỡ ngại f 22 của Mẽo đã thế lại còn có khả năng cho đám Su của khựa phải trốn chui trốn lủi.Chỉ có điều loại này giá cao và bảo trì tốn kém.

[/quote]
Pác này nghĩ cũng lạ. NC mình không đủ tiền mua nổi MiG-31M đâu vì nó vừa đắt (không dưới 50-60 triệu USD/chiếc) mà còn bởi đây là loại tiêm kích chiến lược của Nga, không phải ai nó cũng bán. Nó cũng sợ mất cấn bằng cán cân quân sự trong khu vực ĐNÁ. Vả lại nếu mua rồi thì chi phí sửa chữa, bảo trì, bảo dưỡng, huấn luyện, diễn tập NC mình cũng không đủ tiền kham nổi. Giá 1 giờ bay của MiG-31M khoảng 9.000-10.000 USD, gấp gần 2 lần Su-27 đấy.