1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Quan hệ Việt Nam - Mỹ bước vào thời kỳ mới?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi novemberrain0274, 28/05/2005.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Kể ra dùng từ "con buôn" cũng hơi cổ rồi. Bây giờ bác nào thuộc thành phần kinh tế tư nhân mà cứ nghe câu "tư thương ép giá" hay "con buôn" thì bực mình lắm vì nghe hơi khinh miệt và phản ánh không đúng đắn công việc kinh doanh trên thương trường của họ.
    GS.Đặng Phong là một tác giả có uy tín về lịch sử kinh tế, đọc bài của ông cũng thấy ông đưa ra rất nhiều số liệu chứng minh nhưng dù sao quyển sách này viết cũng lâu rồi nên cách nhìn hơi bị cũ. Tớ tin nếu có dịp viết lại, GS.Đặng Phong sẽ có lời văn khác đi và có cách đánh giá khách quan hơn.
    Sau đây tớ xin trích một số đoạn có đánh giá tích cực về kinh tế VNCH trong sách Đại cương Lịch sử Việt Nam, NXB Giáo dục (tớ chỉ trích những đoạn có đánh giá tích cực thôi để đối chiếu với quyển của GS.Đặng Phong):
    Sau Hiệp định Genève năm 1954, cùng với nguồn viện trợ Mỹ, tư bản nước ngoài cũng đầu tư vào Sài Gòn và vùng phụ cận, lên đến 1,2 tỉ USD trong hai năm 1958 - 1959. Nhiều cơ sở công nghiệp dược và công nghiệp nhẹ được xây dựng khá hiện đại, như Xí nghiệp Dược phẩm Roussel, Vina-Spécia, Hoechst, các xí nghiệp pin-accu, bóng đèn... Các cơ sở tiểu thủ công nghiệp cũng phát triển nhanh. Nhờ vậy, từ 1954 đến 1960, kinh tế miền Nam khá ổn định, tốc độ tăng trưởng hàng năm đạt 5%, giá cả ít biến động. Sản lượng gạo xuất khẩu qua cảng Sài Gòn hàng năm đạt trên 300.000 tấn. Chất lượng hàng tiêu dùng khá đa dạng và phong phú.
    Thực hiện chiến lược Việt Nam hóa chiến tranh, từ 1971, song song với chiến dịch bình định, lấn chiếm nông thôn, Mỹ và chính quyền Sài Gòn vạch ra các kế hoạch kinh tế lâu dài, với quy mô lớn, trong đó có kế hoạch phát triển kinh tế thời hậu chiến mới được hình thành tại vùng phụ cận Biên Hòa. Đây là nơi tập trung hơn 80% năng lực sản xuất công nghiệp của cả miền Nam Việt Nam, được đầu tư trang bị nhiều máy móc, thiết bị hiện đại của phe tư bản chủ nghĩa vào thời bấy giờ. Chỉ trong hai năm 1971 - 1972, số vốn đầu tư cho khu công nghiệp Biên Hòa và Sài Gòn đã gấp hơn mười lần tổng số vốn đầu tư 10 năm trước đó. Đa số các xí nghiệp tại khu công nghiệp Biên Hòa đều có trụ sở chính đặt tại thành phố Sài Gòn. Trước khi được giải phóng vào năm 1975, Sài Gòn - Gia Định có khoảng trên 30.000 cơ sở công nghiệp, tiểu thủ công nghiệp lớn nhỏ, trong đó có hàng trăm xí nghiệp cỡ lớn tập trung trong ngành chế biến lương thực, thực phẩm và công nghiệp nhẹ, với số lượng công nhân hàng ngàn người như Vimytex, có 3.200 công nhân, Vinatexco có trên 3.200 công nhân, Sicovina trên 2.000 công nhân... Nhiều xí nghiệp có dây chuyền thiết bị hiện đại, công xuất lớn như xí nghiệp lớn chưa kịp khánh thành thì Sài Gòn đã được giải phóng như sữa Nestlé, Dầu Nhà Bè... Nhiều ngành có năng lực sản xuất lớn như dệt: 240 triệu mét vải/năm, bia, nước ngọt: 250 triệu lít/năm, thuốc lá: 500 bao/năm, sữa: 170 triệu hộp/năm, xà bông và bột giặt: 88.000 tấn/năm, hóa chất cơ bản, xút các loại: trên 50.000 tấn năm.
    Cảng Sài Gòn được mở rộng, có khả năng bốc dỡ 7 triệu tấn/năm, với các khâu được cơ giới hóa khá cao. Sân bay Tân Sơn Nhất có khả năng tiếp nhận những loại máy bay hạng nặng, năm cao nhất trước giải phóng có khả năng tiếp nhận hàng năm trên 130 ngàn chuyến bay lên xuống, trên một triệu hành khách. Hệ thống cầu đường được mở rộng, xây dựng theo phương pháp hiện đại, tiêu biểu là xa lộ Sài Gòn, chạy dài từ thành phố Sài Gòn đến Biên Hòa. Trong giai đoạn này, ngành xây dựng phát triển khá nhanh, một phần nhờ vào nguồn viện trợ Mỹ, phần khác, nhờ nguồn hậu cần to lớn mà quân đội Mỹ chuyển sang. Nhiều công trình kiến trúc và nhà cao tầng đua nhau mọc lên. Hầu hết các công trình xây dựng quan trọng, cầu đường lớn đều do hãng thầu RMK Mỹ đảm trách. Đây là hãng thầu lúc đó thuộc vào loại lớn nhất thế giới. Song song với đà phát triển đó, một đội ngũ công nhân có kỹ thuật, tay nghề giỏi, trí thức khoa học kỹ thuật... cũng tăng nhanh. Năm 1975, Sài Gòn có trên 200.000 lao động trong công nghiệp, tiểu thủ công nghiệp, có hơn 13.000 trí thức khoa học, kỹ thuật, hơn 20.000 cán bộ kỹ thuật sơ, trung cấp.

  2. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Cái này thì phải viết riêng ra để nối tiếp câu chuyện của bác Mỹ nhân cổ tự gì đó vì nếu viết chung với bài trên bị mod xóa luôn thì uổng:
    Nhân bác nói về chuyện "sờ váy" ?ođa đảng? thì tớ cũng xin góp vui câu chuyện này, chắc nhiều bác đã biết. Khoảng những năm 90, thời kỳ đổi mới, có một đoàn chuyên gia nước ngoài đòi vào Việt Nam điều tra xem dân chúng Việt Nam có thích đa đảng không. Nấn ná và chần chừ mãi thì nhà nước mình cũng đồng ý. Đầu tiên các bác này đi xuống miền Tây (vùng Đồng bằng Sông Cửu long) vì nghĩ là hồi xưa nông dân ở đây sống tương đối khá dưới thời VNCH nên chắc cũng thích đa đảng. Ai ngờ hỏi ai người ta cũng chối nguây nguẩy và nói: chúng tôi chỉ thích 1 đảng thôi. Cán bộ Việt Nam đi theo sướng quá. Cán bộ Tây thì ngạc nhiên lắm, ai ngờ dân miền Tây mà tinh thần cách mạng lại cao thế, mấy bác VNCH ở hải ngoại tuyên truyền bậy quá. Thế là họ cố gắng tìm được một ông nông dân miền Tây thứ thiệt, tính rất bộc trực và hỏi cặn kẽ: tại sao ông lại không thích đa đảng? Ông nông dân miền Tây bị hỏi nhiều quá nên bực mình, chửi thề và quát: Mẹ kiếp, mới chỉ có 1 đảng mà nông dân đã khổ thế này rồi, đa đảng để mà chúng tôi chết hết hả!!!

    Được tmkien sửa chữa / chuyển vào 01:03 ngày 24/06/2005
  3. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Bác nông dân này nghĩ có vẻ đúng đấy.
  4. lav

    lav Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/04/2003
    Bài viết:
    72
    Đã được thích:
    0
    Tôi chẳng hiểu tại sao bạn lại đưa cái hình này lên. Chẳng nhẽ bạn còn ấm ức trong lòng sau bao nhiêu năm thế ư. Tôi kể bạn nghe câu chuyện Hồ Chủ Tịch tiếp Saiteny (người Pháp) năm 1954 sau khi người Pháp rút khỏi Hà Nội nhé. Sainteny trước khi gặp Hồ Chủ Tịch, rất bối rối kô biết Hồ Chủ Tịch sẽ đón tiếp ông ta thế nào và nên bắt đầu câu chuyện ra sao? Vậy nên ông ta vô cùng ngạc nhiên khi thấy Chủ tịch chủ động tiến ra chào đón ông ta và nói với ông ta rằng: "Chúng tôi rất hoan nghênh sự trở lại của người Pháp, nhưng không phải là những người lính, mà là những kỹ sư chuyên gia giúp VN xây dựng lại đất nước" ( Ngay sau chiến tranh đấy bạn nhé). Tôi cũng ngạc nhiên khi đọc bài trên vnn bảo là cố tổng bí thư Lê Duẩn đã từng có ý định hợp tác với Mỹ trong việc khai thác dầu. Phải chăng những người tài giỏi đều rộng lượng cà có tầm nhìn xa?
    Qua bài này, tôi cũng bày tỏt lòng cảm ơn đến bạn thai_nhi đã đăng cuốn "Tại sao Việt Nam" đã giúp tôi hiểu được hơn về quan hệ VN-Mỹ giai đoạn 45-46 (Tôi đã vote * rồi). Tôi đề nghị các bạn thực sự quan tâm đến quan hệ VN-Mỹ nên đọc cuốn này, các bạn sẽ thấy tư duy sắc sảo và nhận định chính xác của lãnh đạo VN đặc biệt là Bác Hồ về mối quan hệ Việt-Mỹ giai đoạn này.
    Chúc mọi người vui khoẻ.
  5. nguyensaigon29

    nguyensaigon29 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    21/12/2004
    Bài viết:
    33
    Đã được thích:
    0
    Tôi chẳng hiểu tại sao bạn lại đưa cái hình này lên. Chẳng nhẽ bạn còn ấm ức trong lòng sau bao nhiêu năm thế ư. Tôi kể bạn nghe câu chuyện Hồ Chủ Tịch tiếp Saiteny (người Pháp) năm 1954 sau khi người Pháp rút khỏi Hà Nội nhé. Sainteny trước khi gặp Hồ Chủ Tịch, rất bối rối kô biết Hồ Chủ Tịch sẽ đón tiếp ông ta thế nào và nên bắt đầu câu chuyện ra sao? Vậy nên ông ta vô cùng ngạc nhiên khi thấy Chủ tịch chủ động tiến ra chào đón ông ta và nói với ông ta rằng: "Chúng tôi rất hoan nghênh sự trở lại của người Pháp, nhưng không phải là những người lính, mà là những kỹ sư chuyên gia giúp VN xây dựng lại đất nước" ( Ngay sau chiến tranh đấy bạn nhé). Tôi cũng ngạc nhiên khi đọc bài trên vnn bảo là cố tổng bí thư Lê Duẩn đã từng có ý định hợp tác với Mỹ trong việc khai thác dầu. Phải chăng những người tài giỏi đều rộng lượng cà có tầm nhìn xa?
    Qua bài này, tôi cũng bày tỏt lòng cảm ơn đến bạn thai_nhi đã đăng cuốn "Tại sao Việt Nam" đã giúp tôi hiểu được hơn về quan hệ VN-Mỹ giai đoạn 45-46 (Tôi đã vote * rồi). Tôi đề nghị các bạn thực sự quan tâm đến quan hệ VN-Mỹ nên đọc cuốn này, các bạn sẽ thấy tư duy sắc sảo và nhận định chính xác của lãnh đạo VN đặc biệt là Bác Hồ về mối quan hệ Việt-Mỹ giai đoạn này.
    Chúc mọi người vui khoẻ.
    [/quote]
    Vậy theo bạn ông Hồ chống Mỹ từ thời gian nào ? Từ năm 54 đến 63 VN chẵng có lính Mỹ nào cả , người Mỹ hiện diện lúc bấy giờ dưới phương diện là cố vấn cũng chẵng khác gì với cố vấn Liên Xô , cố vấn Trung Quốc ...hiện diện ngoài Bắc vậy .
    Được nguyensaigon29 sửa chữa / chuyển vào 11:29 ngày 24/06/2005
  6. medabong

    medabong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/05/2003
    Bài viết:
    972
    Đã được thích:
    0
    Mấy hôm nay đọc VNN thấy tờ báo này ca ngợi chuyến đi Mỹ của TT PVK đến tận trời xanh. Thấy Mỹ đón tiếp phái đoàn nồng hậu tờ báo cũng khoái mà ca ngợi. Khi TT Bush tỏ ra ôn hoà với TT PVK mà không nhắc đến chuyện nhân quyền thì tờ VNN càng khoái chí mà ca ngợi thêm nửa. Coi bộ sau chuyến đi này tờ VNN sẽ chuyển hướng ca ngợi Mỹ thây vì ca ngợi TQ như lúc trước Không còn chống Mỹ cứu nước nửa
    Còn tui thì hoàn toàn ủng hộ chuyến đi này của TT PVK, VN lại tiến thêm một bước nửa gần hơn với tư bản. Phe tư bản rõ ràng là đang thắng thế và ngày càng kéo VN lại gần hơn với tư bản Còn mấy bác nào mà tối ngày cứ XHCN muôn năm, trường kỳ vĩnh cữu thì kệ mấy bác. Sự thật là VN đang ngày càng tiến gần đến TB chứ không phải XHCN
  7. nguyensaigon29

    nguyensaigon29 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    21/12/2004
    Bài viết:
    33
    Đã được thích:
    0



    Nam VN lúc đó có hơn 5000 phi công và một không lưc, quân lực có nhiều technitian nhất Đông Nam Á. Nếu VC chịu ngừng bắn năm 1973, rút về miền Bắc an phận, thì 5000 phi công đó sẽ trở thành phi công dân sự , lúc đó Air Việt Nam sẽ có khả năng làm bá chủ trong vùng. (Nam Hàn / Đài Loan được như vậy không ?) and Singapore Air Line can not beat Air Vietnam về số lượng cũng như chất lượng phi công trong ngành này. Và khà khà , lúc đó trong cuốn tự điển về hàng không sẽ không có mấy từ vô văn hoá như '' Nguyễn Xuân Hiển '' ......trong đó . Tớ tin chắc chắn 100% là vậy .
  8. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    buồn cười quá, tiếp lời bác nguyensg đây:
    Phi công dân sự Cao Kỳ sẽ biểu diễn màn bay ngửa Boing 747 để làm các người đẹp và hành khách lác mắt. 1 số phi công VNCH sẽ sang làm nghĩa vụ quốc tế ở I rắk để mang đô la về cho đất nước. Tổng thống Thiệu sẽ từ chức trong thanh thản sau khi mừng thọ 80 tuổi, vì không vướng mấy chục cái valy, mọi thứ chỉ cần chuyển ngân là xong.
  9. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    các bác nghi ngờ kinh tế VNCH làm gì. Sự thực thì từ trước 1954 lẫn sau 1975, miền Nam vẫn có ưu thế kinh tế về mặt tài nguyên, con người. Nên chắc chắc bình thường thì sẽ khá hơn miền Bắc thôi, chưa kể tiền của Mỹ rót vô. Tóm lại không nên chê bai quá mà cũng đừng ca tụng quá. Nếu xét về mặt nhà nước thì năm 1975, VNCH đang sắp phá sản vì thuế không đủ chi, viện trợ Mỹ cắt bớt, tiền của lính Mỹ cũng không còn, nông thôn loạn lạc, chiến sự ác liệt. Bên ngoài thì giá dầu tăng cao, thị trường quốc tế đang khủng hoảng.
    Kinh tế miền Bắc những năm chiến tranh cũng khá ấn tượng, phù hợp với hoàn cảnh chiến tranh, đủ sức đánh thắng kẻ thù. Việt Nam có trì trệ về kinh tế là những năm sau chiến thắng, không còn áp lực phấn đấu.
  10. duyhau2012

    duyhau2012 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    1
    A dua bác cavalry, tiếp lời bác nguyensaigon
    Và rồi sẽ có mấy chục cái sân bay dã chiến ở TP để "tướng râu kẽm" đưa đón vợ bằng phi cơ riêng.
    Rồi hôm nay tôi với bác đang ngồi chia nhau điếu thuốc bên khẩu M16 bên sa mạc tận Ba Tư á.
    Rồi quanh cại trại lính Mỹ sẽ mọc lên cả một khu "chợ tình". Và biết đầu TT Thiệu còn sống khỏe đang đi hội đàm hạt nhân bốn bên.
    Lúc đó sẽ là bán đảo Việt Nam khủng hoảng hạt nhân cơ.
    Mà bác hồi tưởng làm gì nhỉ, phục quốc à?
    Quan hệ VN - Mỹ đang chuyển mình từng ngày. Thông qua việc hợp tác với Mỹ để nhận vé vào WTO thì trong tương lai mới đủ mơ cạnh tranh với các nước khác.
    Xây dựng đi, thay vì hoài cổ và đạp đổ.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này