Quan hệ Việt Nam - Mỹ bước vào thời kỳ mới?

Nếu đồng chí muốn bàn nghiêm túc và đi sâu vào vấn đề thì tớ sẵn sàng tiếp chiêu .
Theo tớ , nếu xét về tính nhân bản .......và có cái so sánh giữa CS và thực dân pháp lúc đó thì thực dân Pháp vẫn hơn CS một bậc .
Thứ nhất là thực dân pháp không chú trọng với chính sách '' Ngu dân '' , bằng chứng là họ đã mở nhiều trường học , bệnh viện , nhà máy v.v.... , đó là chính sách vừa bót lột dân thuộc địa vừa dùng những thứ ấy để nuôi kinh tế '' Mẫu quốc '' .
CS thì ngược lại tất cả là vì quyền lợi và mục tiêu tối thượng ... của họ . Nói như Lão CS Mao Trạch Đông : '' Trí thức là ********* , trí thức thua cục phân '' , họ cho rằng những người trí thức không phải là thuộc lực lương lao động họ là những kẻ bót lột , họ là những đầu óc '' khó dạy '' , những phần tử '' Phản cách mạng ''. Do vậy càng ngu dân thì càng tốt để họ dể dùng , dể xử dụng như phù thuỷ khiến âm binh (chuyện nầy có thể liên tưởng tới khờ me đỏ ở Miên , Trăm hoa đua nở bên Tàu , nhân văn giai phẩm Bắc VN , Mậu thân ở huế ...., và tại sao giới trí thức phải bị nạn .... ghê gớm quá vậy ) .
Còn nữa .......nhưng để Secure cho bài viết nầy tớ còn dè dặt chưa muốn viết thêm .
Được nguyensaigon7 sửa chữa / chuyển vào 23:24 ngày 25/06/2005

chẳng biết cái nick nguyensaigon đang post bài ở đây có phải là nick nguyensg - sgnguyen - nguyenzainon ... bên TL không nhỉ? Giọng lưỡi có khác nhau 1 tý nhưng mức độ thù hận cay cú kểu con bạc khát nước thì không hơn không kém bobvu ...
lúc này tớ không làm Mod chứ nếu không thì mấy cái tàn thuốc rơi rớt sẽ bị quét ngay cho khỏi bẩn nhà , các bác có đồng ý không?
[topic]493824[/topic]: 1 topic đáng xem

==========
Mấy cái nick đó,cùng với các nick nguyensaigon7,29,47 phá đám,quậy hôi ở các nơi,chứ hai hôm vừa rồi mấy thằng hooligan đánh đá tưng bừng các nhân viên ngoại giao VN vỡ mặt,hộc máu mồm đang lo cảnh sát Mỹ bắt truy tố,nên nhiều người đi biểu tình cũng quá sợ, chúng nó đến xúi đi,thoái thác quá mệt và nắng hè nóng. Bọn hooligan cứ tưởng khủng bố kiểu thời ông Thiệu vẫn xài được ,lại còn quyên góp để kiếm ăn bẩn bằng cách lừa bịp lòng phục quốc VNCH. Cậu nguyensg có thể tranh luận đứng đắn,chứ cái kiểu tục tữu thì không được. Cậu nguyensaigon chửi tục người khác trong các đoạn tôi nêu,cậu đã thiếu văn hoá ,nên tự trọng mà out ngay.
Được BearMoscow sửa chữa / chuyển vào 02:00 ngày 26/06/2005

Tớ không khoái mấy cái vụ ai hơn ai kém của hai miền trước năm 75. Nhưng cũng nên đính chính 1 chút.
Trích từ Cavalry:
-------------------------------------------------------------------------
các bác nghi ngờ kinh tế VNCH làm gì. Sự thực thì từ trước 1954 lẫn sau 1975, miền Nam vẫn có ưu thế kinh tế về mặt tài nguyên, con người. Nên chắc chắc bình thường thì sẽ khá hơn miền Bắc thôi, chưa kể tiền của Mỹ rót vô. Tóm lại không nên chê bai quá mà cũng đừng ca tụng quá. Nếu xét về mặt nhà nước thì năm 1975, VNCH đang sắp phá sản vì thuế không đủ chi, viện trợ Mỹ cắt bớt, tiền của lính Mỹ cũng không còn, nông thôn loạn lạc, chiến sự ác liệt. Bên ngoài thì giá dầu tăng cao, thị trường quốc tế đang khủng hoảng.
------------------------------------------------------------------------
Miền Nam không có ưu thế tài nguyên và con người hơn miền Bắc đâu bạn. Thực tế, miền Bắc có đông dân hơn miền Nam, nhiều quặng mỏ hơn. Miền Nam có đất đai màu mở hơn, đồng bằng sông Cửu Long màu mỡ hơn nhưng dân cư rất thưa thớt so với đồng bằng Sông Hồng nhưng bị tàn phá nặng nề vì chiến tranh. Miền Nam lúc đó và đến bây giờ đi trước miền Bắc về kinh tế vì nhờ có kinh nghiệm hơn trong việc buôn bán theo hệ thống tư bản (hay kinh tế thị trường theo cách gọi trong nước hiện hay). Bên cạnh đó, hệ thống hạ tầng được xây dựng tốt hơn miền Bắc, nhất là Khu vực Saigon-Biên Hoà, nên trở thành đầu tàu cho nên kinh tế hiện nay.

Cậu có nhầm không vậy?
Tớ nói thật mấy cái mỏ than - mỏ sắt có nhằm nhò gì so với trữ lượng dầu khổng lồ ở phía nam.
Còn con người ư? hầu hết trí thức thứ thiệt (như ông bà tớ chẳng hạn) bỏ vào nam tìm đất dụng võ cả. Hơn nữa, vì miền nam là vùng lãnh thổ thuộc Pháp, cho nên con em các nhà giàu có thế lực được học hành bài bản từ các nước tiến bộ nhiều hơn (đừng nói với tớ, dân Bắc thông minh hơn nhé).
Nói túm lại, trước 1954. Miền nam có nhiều cơ hội (both Natural resources and human resources) để vươn lên thành một mô hình lãnh thổ phát triển hơn là một thuộc địa.
Mấy bài "kinh thánh" của anh giai ptlinh cần gì phải post lên đây. Đọc xong tớ nghe mùi giao điểm.

...nếu xét về tính nhân bản .......và có cái so sánh giữa CS và thực dân pháp lúc đó thì thực dân Pháp vẫn hơn CS một bậc ...
Đến giờ phút này vẫn còn có người ca ngợi chủ nghĩa thực dân thì tôi cũng đồng ý với mọi người không nên để cái nhân vật này tham gia diễn đàn này nữa. Không biết ông ấy ở nước ngoài được mấy năm, học ông thầy Mỹ nào, chứ chắc chắn kể cả những người Mỹ bình thường họ cũng không phát biểu xằng như vậy. Đó chỉ mấy người thất nghiệp kinh niên, suốt ngày bám quanh mấy quán bia rẻ tiền rồi chửi lung tung mọi phía.

Thực ra mình tranh luận ở trên này cho nó vui, hy vọng có thêm người nào hiểu được cũng tốt. Còn về sau này con cháu mình chúng có viết sử thì chúng vẫn cứ làm như các nhà sử học bây giờ đã làm về các nhân vật Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Ngô Quyền, Lê Lợi, Nguyễn Trãi, Các vua Trần và Trần Hưng đạo.... Trên cơ sở Ý nguyện chung của cả Dân tộc. Có ai mong nước mình bị chia cắt, kể cả người Nam Triều tiên bây giờ. Còn các cán binh chông+ có muốn hay không cũng phải chấp nhận, nền kinh tế VN sẽ phát triển, vì đó không phải chỉ là ý muốn riêng của người VN mình, mả của cả khu vực, có khi cả người Mỹ!
(Không phải lúc không muốn buồn mà không phải buồn!)

Chung quy là gì? Là thù hằn, là ghét thôi, chẳng có tí gì gọi là patriot cả. Nhìn đời qua lăng kính thù hận thì thấy cái gì mà chẳng đen tối, chẳng "ngố".
Tôi ko bao giờ viết cái gì khi tức giận cả, vì nó làm cho ko chỉ lời văn mà con người trở nên thật ngốc nghếch.....
40-50 năm sau sự cáo chung của chủ nghĩa thực dân, mà còn có kẻ ngồi đây khen ngợi CNTD, nực cười. Thế ra, năm 54, VM đừng kéo pháo lên ĐBP, VM đừng bắt thiếu tướng De Carte... thì giờ này bác nguyensaigon đã ko phải "nếm mật nằm gai trường kỳ làm CM" bác nhỉ? Và lúc đó, lính Mỹ hay Anh gì đó sẽ lập căn cứ ở VN, và quanh mấy cái trại đó là một đống chợ tình bác nhỉ?

Chính bác thaonguyenvd nhầm mới đúng đấy. Mấy cái mỏ dầu đấy mới được khai thác hồi giữa thập kỷ 80 do liên doanh Việt-Xô Petro thôi. Ngoài Bắc nhiều tài nguyên thiên nhiên hơn trong Nam, cũng tương tự Bắc Triều Tiên với Nam Triều Tiên vậy. Miền Nam chỉ lợi thế hơn về nông nghiệp vì khí hậu ôn hòa, đất đai rộng và mật độ dân số thấp hơn thôi.
Về tỷ lệ trí thức di cư vào Nam năm 54 thì cũng không có số liệu thống kê cụ thể nhưng tớ nghĩ những người ở lại ngoài Bắc cũng không ít đâu, đặc biệt trong lĩnh vực văn học-nghệ thuật thì số di cư vào Nam chỉ là thiểu số. Về số người theo học ngành kinh tế thì tớ nghĩ hồi đó ít người Việt Nam theo học chuyên ngành đó lắm nên tỷ lệ chênh nhau giữa 2 miền là không đáng kể.
Vậy không thể nói miền Nam có nhiều cơ hội hơn miền Bắc về cả 2 mặt ?oNatural resources? và ?ohuman resources?. Cũng đất đai miền Nam đó, con người miền Nam đó mà sau năm 75, sản lượng nông nghiệp vẫn sụt giảm, đó là bởi vì sao? Do chính sách kinh tế thôi. Thời buổi bây giờ dù đứng ở phe nào, ghét nhau đến mấy thì hầu hết đều phải thừa nhận các chính sách kinh tế tự do sẽ mang lại kết quả tốt hơn chính sách tập trung quan liêu bao cấp (tất nhiên còn phụ thuộc vào một số điều kiện như ổn định chính trị, chiến tranh?).
Bác phaphai hiểu đơn giản về lịch sử quá. Những nhân vật đã khá rõ ràng như Hai Bà Trưng, Bà Triệu, Ngô Quyền, Trần Hưng Đạo? thì đã có những đánh giá tương đối thống nhất nhưng còn nhiều nhân vật khác như Quang Trung, Lê Ngọa Triều, Đề Thám, ? thì vẫn còn nhiều đánh giá khác nhau và chưa chắc các nhà sử học về sau sẽ viết như bây giờ đâu.
Cái mà bác nói về ?oý nguyện chung của cả dân tộc? cũng không đơn giản đâu. Ý thức chung của dân tộc Việt Nam không phải được hình thành trong một sớm một chiều và đến bây giờ vẫn còn đang được củng cố thông qua sự giao lưu văn hóa, truyền hình? Cái xu hướng cát cứ, phân chia luôn là một sự thật trong lịch sử Việt Nam (thậm chí bây giờ ở Tây nguyên cũng vẫn còn). Cần phải nhìn nhận quá khứ một cách khách quan và toàn diện thì mới có hướng đi đúng cho tương lai được.
Còn việc bác nói ?onền kinh tế VN sẽ phát triển, vì đó không phải chỉ là ý muốn riêng của người VN mình, mà của cả khu vực?? thì có vẻ hơi ngây thơ về địa chính trị đấy. Có thể mấy anh láng giềng của mình (cả anh mạnh hơn hẳn lẫn anh yếu hơn hẳn) mong Việt Nam ổn định (để bọn nó yên ổn làm ăn) nhưng mong Việt Nam mạnh lên thì chưa chắc đâu.

Hình như các cậu cố ý tranh luận Miền Bắc giầu hơn Miền Nam để chứng minh ngưòi Miền Nam như người Đài Loan giỏi hơn ngưòi Trung Quốc, người Nam Triều Tiên giỏi hơn người Bắc Triều Tiên, người Tây Đức giỏi hơn ngưòi Đông Đức... Nghĩ kỹ đi sẽ thấy tại sao họ phát triển hơn.
Còn thwjc tế đúng là tớ không được đào tạo về chính trị cho lên bị nhận xét "ngây thơ về chính trị" trước những người làm nghề đó thì cũng chẳng có gì đáng xấu hổ cả, nhưng nếu vì lý do khác thì cũng có khi cũng chẳng cần tranh luận lại. Nếu không vì lợi ích của họ chẳng bao giờ họ giúp mình cả và mặc kệ ý muốn của những người chống + họ đang giúp Việt Nam. Còn VN có thể vượt được nước này, nước khác thì họ có muốn họ cũng nhẳng ngăn được và cũng tương đương VN mình có phấn đấu đến mức nào đi nữa thì cũng còn lâu hoặc chỉ là ý nghĩ viển vông! Bây giờ đâu còn là cái thời đi phá hoại kinh tế lẫn nhau, mà chỉ còn là cạnh tranh, cạnh tranh về thị trường, về kêu gọi vốn đầu tư.... Đừng có mặc cảm, chưa bắt tay được với người ta đã lo người ta phá hoại KT mình rồi!