Quan hệ Việt Nam - Mỹ bước vào thời kỳ mới?

Vào đây câu kéo bài tý chút chứ chẳng muốn viết nhiều , chẳng thấy cái "mới " gì cả .
Bác NguyenSaigon "lói " Thực dân Pháp không muốn thực hiện Chính sách Ngu dân à ? Giỏi , bác giỏi lắm , kiểu gì bác cũng lôi ***** được thực dân Pháp dạy học .
Bác có bao giờ nghe thấy cái từ : Màn thưa che mắt thế gian chưa ?
Vả lại , Pháp lúc ấy cũng phải cần một số Trí thức nhằm Đáp ứng nhu cầu khai thác thôi . Một anh Trí thức bản địa bao giờ chẳng rẻ hơn anh Tư vấn Quốc mẫu .

Thứ nhất, tôi không thích so sánh giữa hai miền nam - bắc. Vì dân Việt, dù ở đâu cũng chung một nguồn gene, một tính cách...tuy nhiên tùy theo điều kiện nhận thức, họ theo những chính kiến khác nhau, đó là lẽ thường tình.
Thứ hai, tôi không muốn tranh cãi vớ anh là ai đúng ai sai (thiên hạ sẽ chỉ cho chúng ta biết), nhưng tôi thấy suy nghĩ của anh ấu trĩ quá: Anh nghĩ cái túi dầu nó hình thành ngày một , ngày hai thôi ấy à - phải mất hàng trăm triệu năm hay hơn thế nữa ấy chứ. Trước 1975, Shell đã phát hiện hầu hết trữ lượng dầu hỏa ở khu vực này rồi, và công nghệ khai thác và hóa dầu thì không phải tranh cãi, người Nga phải gọi Shell là ông cụ.
Về chuyên gia kinh tế, trước 1975 họ nắm vững các kiến thức về quản lý Ngân hàng, tài chính, phát triển kinh tế vĩ mô không thua kém một nước tư bản nào (tớ nhớ có một bộ sách về quản trị kinh doanh do GS Cung Trầm Tưởng viết thì phải, xuất bản vào năm 1967). Những chuyên gia này chính là những người tư vấn cho nguyên thủ tướng VVK trong giai đọan Việt Nam đổi mới (Nguyễn Xuân Óanh, Lâm Võ Hòang....)
Trong khi đó, miền bắc là gì???? bạn biết rồi còn gì.

Thứ nhất, tôi không thích so sánh giữa hai miền nam - bắc. Vì dân Việt, dù ở đâu cũng chung một nguồn gene, một tính cách...tuy nhiên tùy theo điều kiện nhận thức, họ theo những chính kiến khác nhau, đó là lẽ thường tình.
Thứ hai, tôi không muốn tranh cãi vớ anh là ai đúng ai sai (thiên hạ sẽ chỉ cho chúng ta biết), nhưng tôi thấy suy nghĩ của anh ấu trĩ quá: Anh nghĩ cái túi dầu nó hình thành ngày một , ngày hai thôi ấy à - phải mất hàng trăm triệu năm hay hơn thế nữa ấy chứ. Trước 1975, Shell đã phát hiện hầu hết trữ lượng dầu hỏa ở khu vực này rồi, và công nghệ khai thác và hóa dầu thì không phải tranh cãi, người Nga phải gọi Shell là ông cụ.Về chuyên gia kinh tế, trước 1975 họ nắm vững các kiến thức về quản lý Ngân hàng, tài chính, phát triển kinh tế vĩ mô không thua kém một nước tư bản nào (tớ nhớ có một bộ sách về quản trị kinh doanh do GS Cung Trầm Tưởng viết thì phải, xuất bản vào năm 1967). Những chuyên gia này chính là những người tư vấn cho nguyên thủ tướng VVK trong giai đọan Việt Nam đổi mới (Nguyễn Xuân Óanh, Lâm Võ Hòang....)
Trong khi đó, miền bắc là gì???? bạn biết rồi còn gì.
[/QUOTE]
=====
Bạn thaonguyenvd thận trọng chút trong lĩnh vực dầu -khí nhá. Chuyên gia từ Nga đang làm việc cho Shell trong lĩnh vực này không ít. Đặc biệt trong lĩnh vực khoan- thăm dò. Tuy người Nga không thống lĩnh,nhưng nhiều việc chuyên sâu,có việc các sắc tộc khác hơn,nhưng về lý thuyết-mô hình- điều khiển thăm dò họ
vượt trội. Đặc biệt chế tạo những bi thấm titan để bắn nát mũi khoan kẹt. Thiệt bị thì có thể của Tây phương,nhưng nóng sốt bây giờ bi phải của Nga nhá.
Thực tế là dầu khai thác được chủ yếu từ liên doanh với họ ,chứ không phải với Shell

Bác thaonguyen ơi, bác nóng tính thế. Bác là phụ nữ cơ mà. Bác với tớ có vài lầm lẫn về mục tiêu tranh luận rồi. Tớ đâu có tranh luận về người Nam, người Bắc gì, đang nói kinh tế miền Nam, kinh tế miền Bắc thôi. Bác cho rằng miền Nam Việt Nam có nhiều lợi thế hơn miền Bắc nên kinh tế phát triển hơn là điều tất nhiên. Tớ thì cho rằng miền Nam không có lợi thế gì hơn miền Bắc thì cái sự phát triển nhanh hơn đó lại càng tốt chứ sao. Tuy nhiên, cũng cần khách quan trong vấn đề này. Cái thời kỳ tăng trưởng nhanh nhất của Miền Nam Việt Nam là từ 1956-60. Sau thời kỳ này, kinh tế bắt đầu có dấu hiệu đi xuống rồi. Tớ sẽ đưa số liệu cụ thể sau vì không có sẵn ở đây.
Tất nhiên là cái túi dầu nó có ở đấy lâu rồi và công nghệ của Shell phải hơn công nghệ của Nga nhưng vấn đề là cái tài nguyên dầu đó chỉ được khai thác từ năm 85, tức là 10 năm sau khi VNCH đi tong nên cái tài nguyên ấy có phục vụ gì cho VNCH được đâu (ngược lại, chính nhờ có nguồn thu từ xuất khẩu dầu mà Việt Nam đã có thể qua được thời kỳ siêu lạm phát 86-89).
Bác nói đến những người trí thức di cư thôi nên tớ cũng đề cập đến họ thôi chứ đâu nói gì về thế hệ được đào tạo sau này. Thế hệ các nhà kinh tế được đào tạo chính qui ở nước ngoài của VNCH về nước (chắc cũng phải khoảng sau năm 62) thì đã đánh nhau tùm lum rồi, cũng khó làm ăn gì lắm nên kinh tế mới đi xuống.
Nói chung quan điểm tớ thế này. Thời kỳ hưng thịnh nhất của kinh tế VNCH là trước năm 60 thì VNCH không có lợi thế gì so với miền Bắc cả về tài nguyên lẫn con người. Sự phát triển nhanh hơn đó chủ yếu là nhờ ở chính sách kinh tế tự do (nếu bác nào thích thì cứ thêm cả viện trợ của Mỹ vào), không có cái món ?ocông tư hợp doanh?, ?ohợp tác xã?? đã làm đình trệ sản xuất như ở miền Bắc. Từ năm 60-75 thì kinh tế VNCH bắt đầu xuống dốc (nhưng theo tiêu chuẩn quốc tế thì vẫn còn hơn miền Bắc). Lúc này, VNCH bắt đầu có sự đóng góp của nhiều nhà kinh tế đi học ở nước ngoài về nhưng với một môi trường như ở VNCH: chiến tranh, tham nhũng,? thì họ khó có đóng góp gì lớn được.
Thế là lại lạc chủ đề của topic rồi.

khà khà , chú em trả lời chỉ có một mình anh nhưng cũng chẵng dám Quote lại bài của anh vậy là cái chi chi ? Nguyên văn câu nói của anh là PHÁP KHÔNG CHÚ TRỌNG VỚI CHÍNH SÁCH NHU DÂN , chú em vô tình hay là cố ý bỏ bớt hai chữa chú trọng chính giữa ắt đã làm nghĩa của câu đó thay đổi tới 99% rồi , anh Không nói thêm nhiều để em nói anh thanh minh thanh nga nhằm '' chạy tội '' , em đọc lại bài viết đó vài lần và ngâm cứu kỷ lại cú pháp nhé !
Anh có cái so sánh là Pháp cấp tiến hơn CS , điều ấy không hẳn là Pháp hoàn toàn tốt , trong bài viết anh vẫn dùng mấy chữ như Thực dân , Bóc lột để mô tả Pháp í mà . Còn nếu như em nói , Pháp nó chú trọng ngu dân thì nó mở nhiều trường học bệnh viện ... ra làm gì ? làm sao còn để nhiều cụ ( bi gờ lớn tuổi )nhà ta biết nhiều Quốc ngữ , Pháp ngữ và ngay cả Hán ngữ .... nữa .Thêm một ví dụ khác nếu Pháp chú trọng ngu dân quá thì làm sao để lọt sổ ***** nhà chú mới chưa tròn hai mươi , đi học thì chương trình của Pháp ,vậy làm sao mới tuổi đó mà đã nhận ra được tính bóc lột , thực dân (ăn dân ) .......của người Pháp , rồi xuống tàu Pháp làm bồi tìm đường kíu quốc , hoặc không lẻ còn có giả thuyết khác (ngoài tài liệu của CS ) cho rằng ông Hồ ra đi vì lý do kinh tế gia đình ?
Và dẫn chứng thêm cho chú em thấy thêm néc'' Vô địch '' của CS về chính sách ngu dân đánh phá triệt tiêu trí thức ...., các nử Hồng vệ binh đang ôm quyển Mao tuyển trong tay trong chiến dịch được mệnh danh là '' Cách Mạng Văn Hoá '' , quyển sách nhỏ này có năng lực mạnh hơn bất kỳ cuốn kinh Phật hay Thánh kinh nào. Nó đã được hàng triệu Hồng vệ binh học thuộc lòng và dùng nó để sát hại hàng chục triệu người Trung Quốc.

Ai bảo bác là thời 56-60 kinh tế miền bắc đình trệ? Cho đến trước khi Mẽo vào KT miền bắc vẫn đi lên tằng tằng,dù rằng về chính sách có sai sót,54-60 vì cải cách ruộng đất và hợp tác hoá (dù rằng hợp tác hoá giai đoạn này vẫn thúc đẩy tăng trưởng như thường),sau 60 thì hơi nóng vội xây dựng CN.
Số liệu em không có ở đây nhưng các bác có thể xem ở bất cứ một giáo trình KT quốc dân nào,hoặc trong các báo cáo Hội nghị Đảng (lần 4 hay 5 gì đấy,lưu ý các bác là Đảng thừa nhận sai lầm trong các chính sách KT - cho thấy dân CS có nghiêm túc làm KT chứ không phải chỉ đùa chơi như nhiều bác rêu rao).
Tính đến thời kỳ sau giải phóng,dù miền bắc bị Mẽo dập bom tan nát vẫn khôi phục lại CN được vài phần,có than,thép,xi măng...trong khi CN nặng miền nam chẳng có wái gì cả.
Tất nhiên các bác biết em chả phải ca ngợi miền bắc gì hết,chỉ thuần tuý nhìn cho công bằng mà thôi.
KTTT nước ta không thể áp dụng chính sách tự do kiểu Mẽo (dù là Mẽo cũng chẳng thật tự do lắm),điều đơn giản đó vẫn có vài người cố tình không hiểu,lại quay lại ca ngợi mô hình KT của VNCH từ thiên niên kỷ trước,tệ hơn,không phải nhằm gợi ý về KT mà để biện hộ cho chế độ VNCH,đúng là đùa rất vui.

Vấn đề quan trọng trong chính sách ngu dân đó là việc nhiều trường, nhưng chỉ dạy tiếng Pháp, tiếng Việt là ngôn ngữ thứ hai. Thế thì bác nghĩ ngu dân là sao. Chính sách này gọi là peaceful annexation, tức là sau military annexation. Pháp mở trường để "đồng hoá". Còn mấy cụ biết nói tiếng Hán hay Quốc ngữ thường là học thầy đồ hay tự học v.v....
Sau 50 năm, một bên thì chiếm đóng nước khác, một bên thì đánh đuổi phe kia để giành độc lập cho TQ, thế mà lại có người nói phe trước cấp tiến hơn.
Cho bác hai lựa chọn:
Phe "kém cấp tiến": thống nhất dân tộc, sử dụng ngôn ngữ mẹ đẻ làm ngôn ngữ hành chính.
Phe "cấp tiến": chiếm đóng bóc lột thuộc địa, chia rẻ dân tộc, chia rẻ lảnh thổ, "ngu dân".
Bác thích làm bọn Ấn Độ nói tiếng Anh làm ngôn ngữ hành chính, hay bọn Philippines cũng xài tiếng Anh thì wa đó mà ở nhé.

Bác nguyensaigon đưa dẫn chứng đúng dự đoán của em quá nhỉ . Tưởng nhắc bác đừng đưa ***** ra , ko ngờ bác Tài cao đưa luôn Cụ ra làm dân chứng .Thôi , em "kém tài " xin khất bác chuyện khác vậy . Em dạo này ít thời gian quá .

Bác tmkien có thể phân tích cụ thể hơn không . Em tưởng Lạm phát này được điều chỉnh lại do Chính sách lãi suất Ngân hàng tăng cao chứ nhỉ .
Nghe đâu năm 1992 nước CHXHCN Việt Nam còn được LHQ công nhận là nước Quản lý Tài chính giỏi nhất thế giới vì đã đưa Lạm phát từ mấy trăm phần trăm về dưới 10% ( mức ổn định và tốt cho phát triển kinh tế ) do Điều chỉnh lãi suất Ngân hàng .

Nhìn chung, thực dân Pháp đã quá rõ là có chính sách ngu dân. Hơn nữa, đã đào tạo nên một giai cấp trí thức ngay tại Đông Dương đúng là nhằm đáp ứng nhu cầu khai thác. Cái này đã rõ như ban ngày, không thể chối cãi được. Còn việc PHáp có CHÚ TRỌNG đến vấn đề đó không thì rất khó nói, bởi vì chú trọng ở đây là chú trọng trong khuôn khổ nào ? Nếu là chú trọng trong khuôn khổ chủ nghĩa thực dân thì đương nhiên là có chú trọng rồi: làm gì có thực dân không khai thác, hoặc không đặt nặng vấn đề khai thác và ngu dân bao giờ ?????
Ơ nhưng mà đang nói về NGU DÂN, cho phép tôi hơi lạc đề một chút nhá... Một chút thôi mà. Hình như người Việt ta có cái mệnh "ngu dân" thì phải, qua từng thời kỳ đều bị cái sao "ngu dân" này chiếu vào. Từ thời Pháp thì đã đành, sang thời gian miền Bắc đánh Mỹ, "giải phóng đất nước", cũng bị ngu dân tuốt. Chỉ có điều, tấm màn mà họ sử dụng để áp dụng chiêu bài "giải phóng" có vẻ dày đặc hơn nhiều so với cái ngu dân thời Pháp, các bạn nhỉ ...
Trở lại vấn đề chính: quan hệ Việt Mỹ bước sang giai đoạn mới hay chưa ? Xin thưa là chưa. Giai đoạn mới, nếu có, này chỉ có thể nằm trên lĩnh vực giao dịch. Còn ngoài ra thì làm sao chơi với Mỹ một cách nhiệt tình nổi khi mà nước ta không chịu cải cách theo hướng dân chủ hoá - tự do, đa đảng hoá ? Hôm nọ xem tivi, thấy có người khi biện hộ cho tự do tôn giáo của Việt Nam lại đưa hình ảnh thầy Nhất Hạnh về nước để chứng minh cho một nền tự do tôn giáo thực thụ và sạch sẽ. Hic, xem xong mà thấy tội nghiệp cho sự ngây thơ và nông cạn của nhiều người Việt.
Ơ mà đừng nói tôi hay lập lại vấn đề dân chủ nhé, tại các anh muốn tránh né mà thôi. Vả lại bàn đến quan hệ Việt Mỹ mà không pha phách chút ít màu sắc dân chủ thì chỉ có thể là phiến diện, lệch lạc mà thôi.
Được qwertzy2 sửa chữa / chuyển vào 22:51 ngày 26/06/2005

thế bác nguyensg có biết tại sao hồi đó dân ta không đổ xô vào mấy cái trường của Pháp học cho hết dốt không, tội gì mà khổ như chị Dậu thế!
Nghe nói bọn Tây nó rất chu đáo, lính Việt chết trận cho mẫu quốc ở tận bên Tây thì gia đình sẽ được cấp không môn bài đại lý bán lẻ thuốc phiện cho nhà nước. Bây giờ giá mà có 1 cái đại lý như thế ở Cali thì giàu to, nhỉ!