Quảng Đông?

Quay trở lại chủ đề Quảng Đông!
Vậy người Quảng Đông có liên hệ gì với người Kinh ở VN không. Tôi được biết thì cách phát âm Hán Việt của người Kinh là khá giống với người Quảng Đông.

Có đấy. À bác CÓ DÉP cho em hỏi tí nếu không liên quan mật thiết thì ngôn ngữ chả lẽ lại giống nhau thế ....................bằng chứng rõ ràng đó. Hay là sự trùng hợp bác CÓ DÉP nhỉ?

Ngôn ngữ giống nhau hay không không phải "nghe giống" mà là do các nhà ngôn ngữ học nghiên cứu mà ra. Mà thực ra tiếng Việt bị ảnh hưởng tiếng Quảng Đông cũng là bình thường, cả ngàn năm Bắc thuộc với cả chục năm Minh triều đô hộ, tất phải giao thoa với nhau chút ít. Cá nhân tôi thì thấy tiếng Quảng Đông chói tai hơn tiếng Việt rất nhiều, không hiểu giống là giống thế nào

Chả hiểu cái ông datvn này thế nào, cứ loẳng ngoẳng loằng ngoằng suốt ngày chỉ thấy đặt câu hỏi chẳng thấy trả lời câu nào hay đưa ra ý kiến nào thiện ý cả.
Tôi cũng học tiếng Hoa, giao du với 1 số người gốc Quảng Đông ở SG, đúc rút được mấy phần, nói ra xem cái ông datvn này có đưa ra quan điểm gì khác không nhá, hay lại quay lại vặn vẹo tôi thế nọ thế kia.
1. Hiểu "người Quảng đông" là người sống trên địa bàn tỉnh Quảng đông (TQ), thì ngôn ngữ sử dụng rất đa dạng, phổ biến nhất là tiếng Quảng châu, ngoài ra tiếng Triều Sán, tiếng Mẫn nam cũng rất phổ biến.
2. Về ngữ âm, tôi thấy cách phát âm của tiếng Quảng châu và giọng của người Nam bộ nhiều phần giống nhau, có thể do ảnh hưởng thời kỳ cận đại.
3. Ngoại trừ những từ lấy thẳng từ tiếng Quảng châu như kiểu "lì xì", "vằn thắn mì", phát âm từ Hán Việt đúng là rất giống với các tiếng ở Quảng đông. Tôi đã tra cứu một số từ, đi hỏi một số từ thì nhận định chung là đó cách phát âm và cách dùng các từ tiếng Hoa cổ mà người Quảng đông và người Việt được dạy từ đời Hán và Đường, được lưu giữ đến nay, dù những từ tiếng Hoa đó ở phương bắc đã thay đổi nhiều, như kiểu "nhất, nhị, tam" hay "thực phạn", nên giống nhau nhiều là chuyện bình thường. Người Quảng châu hình như bây giờ vẫn nhận mình là người Đường.
4. Cá nhân tôi nhận định về mặt ngữ âm khi phát âm từ Hán Việt thì giọng bắc không giống tiếng Quảng châu mà giống tiếng Triều Sán và Mẫn nam hơn.

Tôi nhất trí với bác, không vặn vẹo gì cả

Mừng quá, giữa bao học giả theo thuyết người Việt có gốc
Hán, người Việt có bà con gần gũi với người Hán, thì có một
chàng chơi bời Kara Ôkê Ôm lại hiểu biết hơn.
Cám ơn bạn nhiều. Không thì một mình tôi độc thoại buồn lắm.
Những điều bạn nói, tôi đã phải tìm tòi hơn 5 năm mới biết
được đấy. Thế là ai chợt qua đây, cũng học một sàng khôn
bằng tôi tìm kiếm một thời gian bằng học hết đại học. Có điều
không biết họ có thấy may mắn không, hay là cố chấp mà cho
là gàn dở mà không chịu tin?

Xin trích một đoạn trong cuốn "Thái dịch lý đông á":

Bốn thời kỳ này sẽ phân định và nói ra như dưới đây. Lịch sử Việt đã có hơn một vạn năm chia ra 4 thời kỳ sau đây: Môn Hóa (Thần Tắc Kỳ), Văn Hóa (Văn Lang Đế Tắc Kỳ), Hồng Hóa (Danh Tắc Kỳ) và Dân Hóa (Dân Tắc Kỳ).
1. Thời kỳ thứ nhất: Thời tiền Việt lấy núi Thái Sơn làm hoa địa và tranh đấu với
nòi Hán, rồi sau những cuộc tranh đấu ấy phải lùi về phía Nam.
2. Thời kỳ thứ hai: Thời Kỳ Hồng Bàng lấy Phong Châu làm hoa địa để gây lại nền
tảng xưa.
3. Thời kỳ thứ ba: Bắt đầu từ khi Thục Phán lập ra Âu Lạc, rồi Tần (Hán) xuống
xâm lăng, từ ấy sự gắng gỏi của dân tộc dồn vào Thăng Long lấy làm trung tâm sinh
hoạt, mưu một cuộc tái sinh cho nòi giống.
4. Thời kỳ thứ tư: Bắt đầu từ thời kỳ Gia Long tiếp xúc với Âu Châu cho đến năm
1939 và từ 1939 đến 2000.

Dân tộc Việt khi đó có thể gồm cả : Ngô, Sở, Việt, Văn Lang, Lạc Việt, Nam Chiếu......
Nếu coi Việt là gồm nhiều dân tộc nhỏ ( tựu chung là Bách Việt ).
Mà nếu như thế thì vùng Quảng Đông, Quảng Tây, Vân Nam đều thuộc lãnh thổ của các nước nhỏ Sở, Ngô... ở trên.

Em nói với bác CÓ DÉP thế này nhé: Em cũng chả nhận dân việt ta là bà kon gì với Hán cả nhưng xưa kia lãnh thổ của tổ tiên ta bao gồm một phần rất lớn đất Trung Hoa bây giờ, có thể lúc đó ta nằm trong liên minh các bộ tôc.
Bác nói thì nói cho đúng nhé, chả ai bảo dân việt là con cháu dân hoa cả đâu

mì?nh ko tin và?o tĂn giào Làc ViẶt cù?a càc bàn, thẮ nĂn mì?nh chì? xin 2 chưf "chứng cứ"

Vào box của các bác đọc đúng là chóng hết cả mặt. Tôi cũng phải quay theo cho nó có đà mới được.
- Có bác cho rằng cả vùng đất từ hồ Động Đình xuống là đất của vua Hùng vua của các bộ tộc Bách Việt. Vì cái thời bộ lạc ấy thì nói thế nào chả được, làm gì có ký kết hiệp định, kiện cáo tranh giành chủ quyền hay đàm phán đa phương.
Vua Hùng sức đâu mà quản lý nhiều thế cho mệt, có thu được thuế cho ngân sách đâu.
- Có bác tranh thủ cái chữ Việt tên xứ Quảng đông nó đồng âm với chữ Việt nam nhà mình, nhận họ hàng luôn.
Hai cái chữ Việt các bác đưa ra trông chả giống nhau tí nào. Cũng nghe nói giả thiết là có một bộ phần người từ Phúc Kiến, Quảng đông theo gió mùa xuống quê mình làm ăn rồi ở lại luôn cùng người bản xứ, nên hình thành tên gọi vùng đất mới là Việt, có nghĩa là "vượt" - vượt biển.
- Có bác khăng khăng nhà tôi nứt ra từ núi Đọ.
Cái này liên quan đến nguồn gốc loài người.
- Có bác đoán quốc tính nước Sở là Hùng, chắc cũng anh em với nhà Hùng Vương đây.
Họ Hùng nước Sở là con gấu. Mình là con rồng cháu tiên, ai lại nhận họ với gấu.
- Có bác mang kinh Dịch về nhà modify, đổi tên thành kinh Diệc.
Thay đổi nội dung, hình thức quá 30% mới tính bản quyền riêng.