1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Quốc Bảo và Những Chuyện Kể

Chủ đề trong 'Âm nhạc' bởi kid_kid, 24/12/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. winds_talker

    winds_talker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/06/2003
    Bài viết:
    77
    Đã được thích:
    0
    Tại sao ko thẳng thắn cứ vòng vo tự hạ mình như thế nhỉ ??? Youta đá sang chuyện to tát GD&DT AnNam làm gì...chú ngửa mặt kêu trời cũng có thấy đưọc cái trán (ngắn) của mình đâu .YM Phải tập soi gương thôi..rồi lau mặt cũng thấy mình sáng sủa hơn đôi chút đấy !!
  2. Adamour

    Adamour Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/09/2004
    Bài viết:
    1.124
    Đã được thích:
    0
    Chà chà, tranh luận hình như bắt đầu lạc đề rồi.
    Người thì đặt mình vào vị trí người nghe, đánh giá theo sở thích và cảm giác riêng tư. Người thì đặt mình vào vị trí nhà phân tích, nhà chuyên môn, cố gắng đưa ra đánh giá theo những tiêu chuẩn chuyên môn nào đó, đưa ra nhận định nào đó. Làm được điều đó thì thật tốt, tuy vậy những nhận xét đó giá mà có thêm dẫn chứng và lý lẽ xác đáng hơn thì sẽ thuyết phục hơn, tránh bị coi là ý kiến "chủ quan", các bạn nhỉ?
    Bạn Youta cho thêm dẫn chứng đi, đoạn nào trong bài hát nào thế? "có chẳng chỉ là sự lừa bịp tai nghe của thính giả bằng những giai điệu ngang ngang có vẻ Tây nhưng thực ra đã cũ và không sâu": Bạn cho rằng QB lừa bịp thính giả? Theo tôi QB chỉ làm công việc sáng tác với những hiểu biết chuyên môn sẵn có của anh ta, và cung cấp một sản phẩm âm nhạc cho thính giả. Có phải bạn phát biểu một cách chủ quan rằng "giai điệu ngang ngang" là có vẻ "Tây" hay "giai điệu ngang ngang có vẻ Tây" là một "định lý" được công nhận từ lâu? Tôi nghi ngờ tính xác đáng của lý lẽ này.
    Bạn nói về QB: "anh ta rõ là không có tư cách vì tiềm năng của Đỗ Bảo hơn hẳn" làm mọi người hơi shock, cũng may là bạn nói rõ thêm "tư cách mà tôi muốn nói là tư cách nghề nghiệp các bạn ạ". Thế thì ý bạn muốn nói là "về mặt chuyên môn thì QB không bằng ĐB" , phải không? Nếu cho là như vậy, bạn hẳn phải có một trình độ chuyên môn thật cao để đánh giá. Nếu chỉ dùng tiềm năng để cho rằng "tư cách nghề nghiệp" của người này hơn người kia, bạn nghĩ có quá sớm không?
    "Ngoài ra có một điều tối kỵ với nhạc sĩ là làm thêm công tác phê bình" <-- Tôi có quan điểm gần giống Youta ở câu này, nhưng tôi không dùng chữ "tối kỵ " , mà dùng chữ "thận trọng". Tôi thấy nó hay hơn. Chúng ta lúc nào cũng cần thận trọng khi phê bình cả mà! Phải không Youta?
    Tôi muốn tranh luận một cách công bằng, Youta ạ. Cho nên để tôi tìm nghe nhạc của QB đã, rồi mới tranh luận tiếp được.
    Và tôi chưa muốn tranh luận ra ngoài đề tài QB và ĐB. Youta đừng có nóng máu lên mà chuyển đề tài sang bàn về tính cách, cũng như nhận xét cá nhân và nhận định quy chụp như thế chứ. Ví dụ như: "càng ngày TTVN càng có nhiều biểu hiện phi trí tuệ", và "quả là vấn đề GD&ĐT ở An Nam ta còn phải nói dài dài ,cứ tài diến tình trạng thầy kém phẩm chất ,truyền đạt không đến cùng được bài học hoặc thầy nói trò dốt nát ,lười suy nghĩ ,không tiếp thu nổi, hây , bao giờ mới ngẩng mặt lên được" hay là tệ hơn, Youta nói một cách ví von "Những thứ cặn bã luôn luôn là cặn bã thế nhưng đôi khi nó lại được nặn thành hình quả chuối ( được bọc nylon , dán mác hoa quả sạch và được bày bán trong siêu thị hạng sang) mà nhiều người vẫn cắm cúi ăn sạch". . Rồi Youta cũng xưng là "Sau đây là những dòng của một con vi trùng gửi bạn". Không, Youta ạ. Chúng tôi nói chuyện với bạn-Youta-một người hiểu biết. Chúng tôi không nói chuyện với vi trùng.
    Tôi là thành viên TTVNOL, tôi tôn trọng bạn Youta ạ, vậy thì bạn có tôn trọng tôi không? Youta chỉ cần khéo léo đưa ra lý lẽ xác đáng một tí, khiêm tốn một tí, là sẽ không gây mất hoà khí như thế này. Bạn có đồng ý không Youta?
    Thật tình mà nói, tôi thấy QB hay ĐB cho ra bài hát nào mới cũng tốt cả, còn chuyện hay dở là do quá trình sáng tác và tay nghề của họ. Tôi là người nghe nhạc, không phải một nhạc sỹ, hoặc nhà hoạt động xã hội, cho nên tôi không và không đủ kiến thức để đánh giá tay nghề hay tính cách con người của họ, đó không phải việc của tôi. Tôi chỉ thấy họ ra CD, và nghe, rồi thích hay không thích âm nhạc đó, vì sao, thế thôi.
    Cái tôi có thể làm là so sánh giữa hai người xem họ khác nhau thế nào chứ không phải là xem ai giỏi hơn ai, vì thật ra tôi thấy họ cũng chẳng hơn nhau xa mấy, đem lên bàn cân chỉ tốn thời gian. Đây là ý kiến chủ quan của tôi.
    Xin nói thêm ngoài lề một tí, một chuyện vui về sở thích. Tôi có vài người bạn, khi hỏi nó "mình hay nghe Country lắm, bạn nghe nhạc gì?", nó nhìn mình và nói "tao nghe nhạc Jazz, và Rock", trong ánh mắt nhìn mình có vẻ gì đó hãnh diện lắm. Mình tròn xoe mắt, không phải vì thán phục, mà vì không hiểu giả sử nó hãnh diện thì hãnh diện vì cái gì! Vui thật!
  3. havatage

    havatage Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    04/07/2002
    Bài viết:
    1.559
    Đã được thích:
    0
    Thực tế thì album của Quốc Bảo đúng là ko có gì xuất sắc cả , dựa theo nhận xét của em , 1 người mê âm nhạc nói chung chứ ko phải là 1 rockfan hay jazzfan gì cả . Lối sáng tác nghe ngang ngang mà anh Youta bảo nó là "nhái kiểu Tây" thì kể ra cũng ko phải , kiểu Tây có nhiều kiểu lắm , anh bảo kiểu tây thì ko biết là Tây gì . Thực ra đấy ko phải là do lối sáng tác mà là sáng tác để phù hợp với chất nhạc mà Quốc Bảo chọn . Thực ra nó lạ là vì VN bây h tràn ngập nhạc Pop thị trường nhạc hoa lời việt dễ thuộc dễ nhớ . Còn sáng tác thì nhìn chung QB ko có đột phá gì lắm trong khâu lời ca khúc , vẫn chỉ là những bài hát tình yêu đơn giản mà thôi . Còn về chất nhạc thì album này chất nhạc khá đơn giản , ko có 1 nét đặc biệt nào , chất nhạc trong album này là chất nhạc Pop chính thống , hoàn toàn ko có 1 nét jazz , blues hay rock rap gì cả . Nhưng pop của QB rõ ràng là ko hay , chỉ có 1 vài ca khúc nghe được . Hoà âm phối khí thì đơn giản ko sáng tạo lắm .
    Trên đây chỉ là nhận xét của người nghe nhạc , ko phải chuyên môn nên cũng có cái đúng cái sai . Còn việc anh Youta nói có phần hơi quá đà , ko tập trung vào chuyên môn lắm cũng là có phần sai xót , đụng chạm đến mọi người . Có gì thì nhìn chung là nên bàn về âm nhạc chứ ko phải người nghe dễ dãi hay là đất nước Việt Nam gì cả . Chủ đề này cũng nên stop là được rồi .
  4. YoutaMoutechi

    YoutaMoutechi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/05/2003
    Bài viết:
    967
    Đã được thích:
    0
    Đã lâu không gặp được một người biết tranh luận từ tốn ,nghiêm túc và quan trọng nhất là biết tôn trọng người khác (người cuối cùng như vậy mà tôi gặp được coi là đã chết) vì thế tôi rất vui được nói chuyện với Adamuor. Tôi thuờng có giọng điệu như vậy khi cãi nhau, có thể là không khiêm tốn lắm nhưng tôi cũng không hoang tưởng đến mức so sánh mình với Quốc Bảo vì thế sự không khiêm tốn của tôi có thực sự tồn tại ? Nếu tôi bỏ tiền ra mua một thứ hàng vứt đi liệu tôi có thể dịu dàng được với nó ko nhỉ ? Hai nữa là người ta có thể mở một topic chẳng có nội dung gì , khen hay thì cũng phải biết nó hay ở chỗ nào chứ nhỉ, sự yêu thích như thế cũng phần nào mù quáng , mà mù quáng thì liệu có phải một yếu tố của trí tuệ ? Ba là cứ cho rằng tôi không khiêm tốn ,ok, đấy là vấn đề của tôi chứ không phải của anh QB mà chúng ta đề cập ở đây , vậy mà có những người lại thích tribute cho tôi thì đấy có phải là biểu hiện của trí tuệ? Bốn là nếu họ cho rằng có thể chửi người khác là vi trùng thì ok , họ sẽ được nhận cái họ đáng nhận, họ thật trí tuệ phải không ? Nếu họ thể hiện được với tôi là họ đáng tôn trọng ở một điểm nào đó như Adamour thì tôi sẽ nói chuyện kiểu khác từ lâu . Sự phi trí tuệ càng ngày càng nhiều ở TTVN, điều đó không thể phủ nhận được vì nó là sự thật khách quan ,nếu ai muốn tranh luận về điều này thì tốt nhất là cứ tham gia nhiều box khắc rõ .
    Chấm dứt chuyện này ở đây và chuyển sang anh QB. Adamour là tv box Kiến , tôi nghĩ là tất cả những câu hỏi mà bạn hỏi tôi bạn sẽ tự trả lời được nếu suy từ nghề nghiệp của mình. Một công trình chẳng có gì nổi bật nhưng trong hồ sơ lại được thể hiện rất đẹp , nếu là SV thì là lừa bịp ông thầy , nếu đi làm rồi thì là lừa bịp chủ đầu tư , vấn đề của QB cũng tương tự như vậy thôi , tôi xin nhắc lại một lần nữa là phối khi của QB nghe rất bóng bảy nhưng ca khúc (cái quan trọng cốt lõi) thì lại nhạt nhẽo, những giai điệu như vậy thực chất không khác gì mấy bài nhạc sến mà anh ta vẫn viết, ca từ tôi chưa đề cập đến nhưng có người đã nói rõ nó "triết lý" như thế nào ở trang trước, cũng là một sự lừa bịp khác. Về vấn đề "tiềm năng" đó là yếu tố đầu tiên mà ta xét đến ở "tư cách nghề nghiệp" , tôi thiết nghĩ chẳng cần giải thích vấn đề này cho một người làm Kiến Trúc . Còn câu hỏi thứ ba, tôi thích chữ "thận trọng", rất đúng , cám ơn đã sửa hộ . Về câu "có vẻ Tây" , tiếng Việt là đa nghĩa như thế, hãy đọc và suy nghĩ , đừng thắc mắc và hỏi tôi cái vẻ Tây là vẻ Tây gì nữa , thật buồn cười . Về vấn đề "nghe nhạc jazz,rock", điều đó chẳng có quan trọng gì trong cuộc sống , nhưng cũng chẳng có lý do gì để không hãnh diện nếu ta thực sự thích được chúng ,vì những thứ nhạc hay làm cuộc sống của ta thêm hấp dẫn và thật tiếc cho ai không biết được những điều hấp dẫn đó là gì .
    Nhắn với chú wind_talker là anh không hói đầu vì thế trán ngắn và không tốn xà phòng rửa mặt, cám ơn đã quan tâm . Chú trán cao , bộ GD&ĐT cần nhiều người hói đầu lắm đấy.
  5. kid_kid

    kid_kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
    [/font=VNI-Times
    thứ nhất nếu bạn cho rằng topic này chẳng có nội dung gì , 1 topic rỗng thì bạn tốt nhất đừng vào đây để tranh luận như thế bạn sẽ ko bị mâu thuẩn với chính mình
    thứ 2 nếu bạn muốn người khác nghĩ mình làngười khiêm tốn thì đừng bao giờ hoang tưởng mình là một người rất "trí tuệ" và những người khác là dân An Nam ko có trí tuệ là mù quáng
    thứ 3 bạn cũng đừng cay cú chuyện tôi kêu bạn là vi trùng ...(và bạn cũng tự nhận mình như vậy) vì nếu bạn nói chuyện "trí tuệ" 1 chút , bớt 1 chút kêu ngạo tự cao tự đại , bỏ cái "gịong điệu như thế khi cãi nhau" thì chẵng ai kêu bạn là vi trùng này nọ

    trở lại chuyện topic... tôi khen những chuyện kể là khen ở chổ nào khắc ai cũng rõ tôi đã nói rõ ràng ngay từ đầu ... và ko có gì phải giải thích thêm khi bạn bảo tôi khen hay mà ko biết nó hay ở chổ nào hoặc là tôi hoặc là bạn sẽ mù quáng đây?
    và nếu bạn đã công nhận nên dùng chữ thận trọng là đúng thì cũng nên suy nghĩ thận trọng hơn khi luôn miệng bảo rằng người nghe nhạc quốc bảo bị đánh lừa ...nhưng sao bạn ko thận trọng xem mình đã có tự đánh lừa chính mình ko ? cũng phải thôi làm sao cam tâm..
    Về vấn đề "nghe nhạc jazz,rock", điều đó chẳng có quan trọng gì trong cuộc sống , nhưng cũng chẳng có lý do gì để không hãnh diện nếu ta thực sự thích được chúng ,vì những thứ nhạc hay làm cuộc sống của ta thêm hấp dẫn và thật tiếc cho ai không biết được những điều hấp dẫn đó là gì<==== tôi chỉ thích câu này của u thôi... tôi ghét jazz thích rock và tôi luôn hãnh diện (với chính mình thôi ) rock là một thứ nhạc làm cho cuộc sống ta thêm hấp dẫn thật tiếc cho ai cho rằng rock là 1 thứ nhạc ồn ào vô nghĩa trong khi nó lại là thứ nhạc làm tôi cảm thấy thật có nhiều sức sống tuổi trẻ làm cho conngười ta hăng hái hơn
    cũng giống như có người tiếc sao tôi ko nghe được nhạc jazz hoặc tôi tiếc sao cho những người ko nghe được nhạc của quốc bảo cũng như nhau thôi
    nói chung tôi công nhận yota là người giỏi ...cách ăn nói của anh cũng rất trí thức , nhưng anh cũng nên cẩn thận ...vì những người có tài thường có tâm lý bất ổn họ luôn coi mình là thứ nhất ... rất bảo thủ điển hình là quốc bảo nhà ta cũng bị chửi hoài về cái tật ấy và cũng vì thế ko được mấy người công nhận cái tài của anh ta

Chia sẻ trang này