ROCK hay Classic, mot ch? d? hay , trích t? hssv

ROCK hay Classic, mot ch? d? hay , trích t? hssv

Toi khoai ROCK va nhac co dien , don gian vi toi thay no deu co mot net chung : su hoanh trang , su tru tinh , su dam me , su hao nhoang nhung lai gian don va cuoi cung la het minh . Nghe thu "Moment of Glory " ,hay xa hon la "November Rain " co ai co cung y kien voi toi khong ?

16-3-01 @ 21:30
kurt
Khách toi nghe nhac rock nhu nghe co dien chang quan tam den loi(cung chang nghe noi loi)chi thay ca hai loai nhac deu lam toi phe nhu nhau.ca hai deu sang tao,moi lan nghe deu thay cai hay rieng va khong biet chan.

17-3-01 @ 00:46
kurt
Khách toi nghe nhac rock nhu nghe co dien chang quan tam den loi(cung chang nghe noi loi)chi thay ca hai loai nhac deu lam toi phe nhu nhau.ca hai deu sang tao,moi lan nghe deu thay cai hay rieng va khong biet chan.cac ban cu nghe the call off ktulu cua metallica(choi cung dan nhac co dien va vua moi duoc grammy)se thay su tuong dong giua rock va co dien

17-3-01 @ 00:49
ByPass
Khách Tôi nghĩ rằng không nên so sánh hai chủ thể khác nhau về bản chất: nhạc cổ điển và nhạc Rock. Rock xuất phát từ một trào lu'u âm nhạc chứ không phải là một dòng nhạc chính thống! Tuy nhiên, một số album nhạc Rock gây cho tôi ấn tựơng rất mạnh về sự hoành tráng (chứ không hào nhoáng!) và giai điệu có chiều sâu, đậm chất giao hửơng, đặc biệt là "The Wall" của ban nhạc Pink Floy.
Chúc bạn thu'ưởng thức vui vẻ!!!

17-3-01 @ 11:05
trizzero
Khách Thanks for joining
Chi co nhung nguoi da thuc su nghe Rock va nhac co dien moi co the noi duoc nhu cac ban . Tai sao lai khong nghe loi cua Rock ha Kurt , ban than loi cung la mot thanh phan quan trong cua bai hat , ma qua chinh giai dieu cua am nhac ( dieu nay nhac co dien cung mang dam nhung no khong noi ra , chinh vi the no moi goi la nhac academy) tac gia muon truyen dat cho minh nhung dieu ho can noi . Xin loi , co le toi dung chu hao nhoang khong dung , toi chi muon noi toi ve dep ma ai cung co the cam nhan duoc ve dep ma nguoi ta khong phai ai nghe mot lan cung thay . Giua hai chu the khac nhau va ban chat , co su giong nhau , do moi thuc su la dieu ma khong phai ai cung nhan ra . Ve su hoanh trang , toi co an tuong voi mot so bai cua Queen , Queen phai noi co mot suc sang tao kha lon ...


17-3-01 @ 19:51
langthang
Khách Chào các bạn, tôi cũng là người nghiền Rock và cổ điển.Giữa hai giòng nhạc này có một sự tương đồng rất lớn.Xin đưừng nhắc đến chính thống hay không chính thống vì đó chỉ là cách đánh giá của một số người.Thế nào là chính thồng.
Truớc hết là về trình độ nhạc lý.Có thể nói nhạc cổ điển và nhạc Rock hội tụ những nghệ sĩ chơi nhạc có trình độ hàng đẫu.Tiếp theo đó là tính chất và cảm xúc mà hai loại nhạc này đem lại cho người nghe.Tôi cảm thấy chỉ có thể tìm được nhiều những cảm xúc được thể hiện tốt nhất và truyền tải được mạnh mẽ nhất. Tuy nhiên, nhạc cổ điển và nhạc Rock có một sự khác biệt cơ bản mà mọi người khi nghe thấy rât rõ đó chính là cái không khí mà nó đem lại cho người nghe. Sự hoành tráng, sức sáng tạo, những đột biến, cách thể hiện và khai thác cảm xúc tốt là những nét lớn rất chung của hai thể loại này. Có thể đơn cử một vài ví dụ: Rekorning day của Megadeth trong Album Youthanasian có một không khí rất giống với Bản giao hưởng số 5 của Beethoven, nó đều nói đến sự đối mặt của con người với số phận, sự giằng xé giữa cái sống và cái chết.Hay một tác phẩm của Angra, tôi không nhớ tên nghe khá tưưuơng đồng với một trích đoạn nhỏ trong một chưuơng của Travinsky.Thựưc ra Queen không phải là ngừoi đầu tiên kết hợp Rock với Opera mà Album đầu tiên là Tommy của The Who. Đây được coi là một tác phẩm Rock Opera hàng đầu.Trong thập niên 90 và những năm đầu thiên niên kỷ mới này đã xuất hiện một giòng nhạc mới là sự kết hợp rất thành công thể loại Metal, Heavy và Opera, có tên gọi là: Gothic Rock -.nhưu tên truờng phái nghệ thuật của thế kỷ 15-16 tại Châu Âu. Có nhiều đại diện khá nổi tiếng của họ nhưu: Nightwish, Nortunal Rites, Hammer Fall, Savatage,Angra...
Đây là giòng nhạc tôi tìm thấy hình ảnh của Rock và nhạc cổ điển.Giai điệu, lời ca trong sáng và rất đẹp.Trình độ kỹ thuật cao và trình độ nhạc lý, hoà thanh và phối khí rất tốt.
Langthang

19-3-01 @ 00:19
longo
Khách Cam on bac Lang thang .
Doc bai cua bac , toi thay su hieu biet cua toi con toi te . Toi cung da nghe nhieu ve Gothic Rock , lieu no co gi giong voi Art Rock khong nhi ?
Toi co nghe mot so bai cua Queenryche ( toi khong nho chinh xac lam ) , cung khong den noi te . Tat nhien , toi khong bao gio dam khang dinh Queen la nguoi bat dau cong viec nay , nhung toi thay Queen la nguoi co nhieu sang tao . Nghe thu Innuendo , doan giua ta thay tieng dan ( toi khong the noi chinh xac la gi nhung giong voi balalaika , hay phet ) . Hien nay , cac ca sy cuu trao va ca cac ca sy POP cung co su ket hop giua nhac co dien va nhac hien dai . Ke ra day cung la bang chung tot de khang dinh hai dong nhac nay cung co net tuong dong day chu . Hay nghi thu xem , phai co suc sang tao manh liet , cac nha soan nhac kinh dien moi co the sang tac ra nhung ban nhac dai hoi (>1 tieng , tat nhien toi xin loi ve su so sanh thoi gian khap khieng nay) va cac Rocker moi co nhung doan riff ba hop am chinh kinh dien day chu

A ha , tat ca moi nguoi toi thay doc cung nhieu sao khong co ai co y kien chi vay ( moi nguoi chi doc thoi a ? ) . Toi cung chi la dan ngoai dao thoi , biet chi noi vay , moi nguoi cu tu nhien chui boi chu ha ?



19-3-01 @ 20:21
guns
Khách hi all,
tại sao có nhiều người thích cả hai dòng nhạc này thể nhỉ, mình cũng vậy!

21-3-01 @ 18:22
dcl
Khách Tôi không muốn đưa ra các định nghĩa sáo rỗng về 2 thể loại này, xin hỏi thế nào là Classic Rock? Bởi theo tôi hiểu, Rock đã được liệt vào hàng kinh điển từ lâu rồi, không ai nhầm Rock với Pop (phổ thông).
Theo tôi, các thế kỉ trước, cũng có vô vàn Opera, Symphony... thối không chịu nổi. Những thứ còn lại cho đến nay, dĩ nhiên phải là tinh hoa, và đó là nghệ thuật đích thực.
Rock (còn được coi là sự kết hợp tuyệt diệu giữa Jazz và Country, có trước cái gọi là nhạc Cổ điển nhiều!) không phải là thứ để giải trí dễ dãi mà là để chiêm nghiệm và hoà nhập, thậm chí để đau đớn...Theo tôi, Rock là sự kế thừa, là sự phát hiện trong quá trình đi tìm cái đẹp trong âm nhạc của nhân loại. Việc có nhiều nét tương đồng giữa những vẻ đẹp tự nhiên là điều dễ hiểu, nhưng nghệ thuật phải luôn sáng tạo và đầy cá tính, chỉ vì thích cả hai thể loại mà cứ buộc phải tìm ra cái sự giống nhau thì e khiên cưỡng.
Sau khi nhạc sĩ cổ điển sáng tác xong, tác phẩm dù được trình diễn ở bất cứ đâu, bất cứ lúc nào, bất cứ dàn nhạc nào cũng hoàn toàn giống nhau (rất ít sai biệt). Nhạc Rock thường tự biên, tự diễn, vậy mà mỗi lần trình diễn lại được tái sáng tạo bởi chính các tác giả, đặc biệt là những đoạn feeling tê buốt lòng. Nếu tác phẩm Rock mà được các band khác chơi lại, nhiều khi bị chỉnh sửa đến mức khó nhận ra. ở góc độ này, tôi cho Rock giàu tính sáng tạo hơn (và vì thế giàu chất nghệ thuật hơn nhiều thể loại khác).
Cái đẹp của nhạc cổ điển thường được gắn với giai điệu và hoà âm của những âm thanh trong sáng, mượt mà, còn ở Rock là tiết tấu và bè bass với các âm thanh chói lói của các nhạc cụ điện tử và các giọng hát không có mấy chất thanh nhạc (khê nồng).
Nghệ thuật là sản phẩm của cuộc sống, cuộc sống ngày nay khác xa các thế kỷ trước, tất nhiên nghệ thuật cũng phải khác trước, đó chính là điều đáng mừng.

21-3-01 @ 21:32
langthang
Khách Chào bạn, đọc bài viết của bạn tôi thấy bạn có ít nhiều quan tâm tới hai thể loại này. Tôi cũng có một số ý kiến muốn bày tỏ.Thứ nhất, bạn nói thì "Rock (còn được coi là sự kết hợp tuyệt diệu giữa Jazz và Country, có trước cái gọi là nhạc Cổ điển nhiều!)"xin bạn nói rõ khoảng thời gian mà nhạc Rock ra đời đưụơc không? Tức là thế kỷ 10,11 hay 12, 13.Còn sự kết hợp tuyệt diệu mà bạn nói giữa Jazz và Country để ra Rock chắc chắn đưụơc thế hiện ở những bài hát thời kỳ đánh dấu sự ra đời của Rock.Bạn có thể cho tôi tên band và nghệ sĩ tiên phong đưụơc không ?Rất vui đuợc học hỏi.
Bạn còn nói "các thế kỉ trước, cũng có vô vàn Opera, Symphony... thối không chịu nổi" Bạn có thể cho biết một vài trong số những cái"vô vàn" cái thối đó đuợc không ?
Đồng ý với bạn ở điểm "Rock là sự kế thừa, là sự phát hiện trong quá trình đi tìm cái đẹp trong âm nhạc của nhân loại"Tuy nhiên thể loại âm nhạc nào cũng nhưu vậy cả, không chỉ có Rock.
Chuyện một tác phẩm nhạc cổ điển khi đựoc trình diễn dù ở đâu cũng giống nhau là điều dễ hiểu vì nó đưụơc viết cho các dàn nhạc (tất cả các nưúơc)chính xác đến từng nốt một.Một bản giao huởng nếu thay đổi sẽ mất đi không khí và sự kết dính của bài--> mất ý tuởng của tác giả. Chỉ cần một thay đổi nhỏ cũng sẽ dẫn đến những khác biệt cho cả band.Nhạc Rock thì khác, nó đuợc XD hầu hết không thể phức tạp nhưu nhạc cổ điển đc, và ngưuơì ta có thể thêm một đoạn Intro, thay đổi câu lead, bè bass, cách dồn trống ..vv... chính vì những thay đổi đó không lớn nhưu trong giao hưuởng và không tạo ra nhiểu thay đổi đ/v toàn bộ tp.
Có một điểu hoàn toàn đồng ý với bạn" Nhạc Rock giàu tính ngẫu hứng và sáng tạo
hơn".
Phần cuối cùng tôi muốn nói là:
bạn nói"Cái đẹp của nhạc cổ điển thường được gắn với giai điệu và hoà âm của những âm thanh trong sáng, mượt mà, còn ở Rock là tiết tấu và bè bass với các âm thanh chói lói của các nhạc cụ điện tử và các giọng hát không có mấy chất thanh nhạc (khê nồng)".
Nếu cái đẹp của Rock chỉ nằm ở tiết tấu và bè bass cộng với âm thanh chói tai của nhạc cụ điện tử thì nó không phải nhạc Rock.Theo cá nhân tôi, đã là nhạc phải có giai điệu vì nếu không có nó thì Lyrics sẽ trở thành văn xuôi hoặc thơ còn phận nhạc chỉ là sự kết hợp giữa nhiều khạc cụ chứ không phải là nhạc.Và nếu chỉ có nhưu thế thì bạn đã bỏ qua tất nhiều band và nghệ sĩ Rock.
Bài viết của bạn rất hay nhung cần phải có sức thuyết phục bằng các dẫn chứng thì hay hơn.Từ ngữ đao to búa lớn chưua chắc đã là thành công.

Chúc vui.
Langthang

22-3-01 @ 00:03
dcl
Khách Chào langthang,
Cám ơn bài viết của bạn, nó bổ xung cho tôi thêm những kiến thức mà tôi còn thiếu.
Tôi muốn nói Jazz (vốn là âm nhạc châu Phi được du nhập vào Mỹ) là thứ đã có từ rất lâu...Thú thực, tôi không chỉ ra được tác phẩm nào được coi là khai sinh ra thể loại nhạc Rock, ngay cả bài viết về nói về xuất xứ của thể loại này cũng không nốt... Thật ra tôi không có khả năng tầm chương trích cú, tôi đọc khá nhiều nên chỉ có thể giữ lại những thông tin cốt yếu để tránh đầy "bộ nhớ".
Chắc bạn biết trong quá khứ, các nhạc sĩ thiên tài luôn bị đồng nghiệp và các nhà phê bình chỉ trích, thậm chí bị lên án do những sáng tác sau này được coi là những tuyệt tác bất hủ. Vậy những sáng tác nào được ca ngợi hồi đó? Làm sao tôi có thể dẫn chứng ra những thứ cặn bã đã bị đào thi từ quá lâu rồi? Thành thật rất tiếc đã làm bạn thất vọng.
Đúng là nhạc cổ điển có cấu trúc nói chung phức tạp hơn nhạc hiện đại, thời lượng cũng dài hơn. Nhưng nếu ta thử viết tổng phổ cho một ca khúc mới, bạn sẽ thấy nó có khá nhiều dòng đấy, vì mỗi nhạc công phải đảm đương nhiều vai trò hơn trước (trên 10 dòng), có lẽ không kém giao hưởng! Nếu đọc các tờ nhạc **** chỉ ghi giai điệu và các kí hiệu hợp âm đệm rồi bảo rằng nó đơn giản là chưa hẳn đúng.
Là người làm công tác kỹ thuật, tôi thấy khoa học kĩ thuật càng ngày càng phát triển, ắt hẳn các hình thức thể loại nghệ thuật cũng vậy. Tôi không tin các nhạc sĩ bây giờ không biết viết hoà âm 4 bè và fugue nhu các bậc tiền bối, họ không làm vì đó không phải là nhịp tim của họ, khán gỉa cũng không chấp nhận. Các tác phẩm nghệ thuật thưởng thức theo thời gian nhu văn học, âm nhạc... cũng không được phép kéo dài nhu xua.
Nhận định về xu hướng "phi giai điệu" trong sự phát triển của âm nhạc hiện đại không phải là của tôi, tuy nhiên, tôi hoàn toàn đồng ý với đánh giá này, và nó cũng không phải là sự suy thoái nên bạn khỏi lo. Thực ra những giai điệu "đẹp" có thể nghe thấy hay ngay nhưng sau đó dễ nhàm chán (như của ngọt vậy), những giai điệu gai góc khó chấp nhận hơn, song khi đã thấm thì khó mà dứt được (như chất gây nghiện). Ca dao, thơ Đường... buộc phải có vần điệu , nhung đó không còn là tiêu chuẩn bắt buộc đối với thơ mới, âm nhạc cũng vậy, giai điệu không còn có vai trò cốt tử cho một sáng tác.
Không gì riêng tu hơn sở thích cá nhân, với tôi, nếu không có điều kiện nghe thật to thì tôi không nghe Rock và cũng không thể dùng headphone được. Khi mở công suất lớn, ta cảm nhận âm nhạc cả bằng những rung động âm thanh tác động tới cơ thể (cơ thể có khả năng tiếp nhận những hạ âm và siêu âm mà tai không nghe được).
Tôi không định và không thể thuyết phục ai phải chấp nhận quan điểm của mình, chỉ tham gia thảo luận cho vui.
Chào bạn
dcl




22-3-01 @ 18:57
Trizzero
Khách Vui ve qua , moi nguoi that nhiet tinh . Thanks .
Toi cung dong y voi bac Lang thang . Duong nhu bac dcl co mot cai nhin hoi phien dien thi phai . Chu de cua toi dua ra khong phai la Classic Rock ma chinh xac la Classic >

Thu*a các bác -em là loại mù chu*~ đối với âm nhạc -mặc dù em cũng có nghe một chút các thể loại nhạc .em cung co vai loi muon noi...
.Em xin đu*a ra vài dẫn chu*'ng sau:
+Rock : ít có ban nhạc Rock thật su*. có chất lu*ợng.Đa phần là nhại lại ,sến , quá đơn giản và hay lặp lại.
Ngay ca nhu hai bac DCL va LangThang có viết-em thấy-các bác có trình độ thu*ởng thu*'c âm nhạc cao hơn em nhiều-tuy nhiên -các bác hơi cu*ờng điệu hoá về nhạc Rock.
Thu 1 :Cac bac noi: Trinh do choi nhac cua dan choi nhac Rock va co dien la tuong duong va deu dat toi dinh cao.Em xin noi that : cau noi nay cua hai bac hoi boc mui thoi .Chac cac bac thua biet -da phan cac ban nhac Rock deu co trinh do choi nhac rat kem ,tham chi -rat nhieu tay choi nhac Rock la loai mu chu doi voi cac not nhac ,ho phai dung toi cac ky' tu*. so ( 1,2,3..) de the hien the tay ,phim dan, de co the choi mot ban nhac .Va hau nhu la khong the choi mot ban nha co tiet tau phuc tap-neu nhu khong co nhung ky thuat gia o dang sau chi bao.
Trong khi do - hau het nhung nguoi choi nhac Jazz-theo em moi la co kha nang tuong xung ,hoac gan tuong xung voi cac nhac cong co dien ma thoi.
Thu 2 :Các bác nói :nhạc rock ngẫu hu*'ng hơn nhạc cổ điển-em co thể đồng ý-nhưu*ng về tính sáng tạo-thi` em phủ nhận hoàn toàn ý kiến của các bác.Bởi vì-nếu nói nhạc Rock sáng tạo hơn cổ điển,các ban nhạc rock sáng tạo hơn các nhạc sĩ cổ điển ngày xu*a-vậy thì nhu*~ng ngu*ời nhu* Bach ,Beethoven,Mozart ,..hay các nhạc sĩ tan cổ điển của thế kỷ 20 nhu* : Rachmaninoff ,Debussy,John Cage, Karlheinz Stockhausen ,Philips Glass..lấy cái gì để nổi danh với đời -nếu nhu* đó không phải là su*. sáng tạo hơn ngu*ời ??!!!.
Ngu*ời ta đã chẳng nói: Đỉnh cao nhất của tất cả các loại tri thu*'c -đó là su*. sáng tạo.
Nếu Beethoven không phải là một nhạc sĩ cu*.c kỳ sáng tạo-thì liệu-gần 1000 tác phẩm của ông ấy có đu*ợc đánh giá cao đến mu*'c ấy không ??!.
Các bác đu*a ra Pink Floyd hay Queen-theo em-ddó cũng là 2 trong số nhu*~ng ban nhạc Rock hay nhất trong lịch su*-bản thân em cũng rất hâm mộ 2 ban nhạc đó.Nhu*ng thu*? hỏi-su*. sáng tạo của Fredie Mercury, Roger Water,Davis Gilmour hay nhu* thành viên sáng lập ra Pink Floyd D.Barett có thể so sánh đu*ợc với nhu*~ng thiên tài nhu* Mozart không ???.
Xin trả lời luôn là so với Mozart -mấy ngu*ời đó chẳng có nghĩa lý gì cả!!-Em nghĩ là các bác còn biết rõ điều đó hơn em mới phải .
Để lấy dẫn chu*'ng -em xin nói một chút về tác phẩm The Wall của Pink Floyd :
Ban đầu-ý tu*ởng và toàn bộ nội dung của The Wall do Roger Water sáng tác là rất tuyệt vời-nhạc và lời rất khớp với nhau ,nhu*ng ông bầu của nhóm và các cộng tác viên đã đề nghị Roger su*ả lại lời để phù hợp hơn với thị hiếu của khán giả thời đó-nhằm thu đu*ợc lợi nhuận cao hơn.Chính vì vậy-ở The wall-có thể thấy một số bài hát mà nhạc không thu*.c su*. hợp với lời ,và tu* tu*ởng thu*.c su*. của tác phẩm ban đầu do Roger viết đã bị mất đi ít nhiều-làm giảm đi tính chất " thu*.c su*. nghệ thuật " của nó .
Trên đây là lời bình luận của :www.allmusic.com.
Em chỉ xin viết vài lời thế thôi -bởi vì em đã thấy hơi bị mỏi tay-do chu*a quen dùng bộ gõ tiếng Việt -có gì nói ít ,hiểu nhiều-các bác thông cảm.
O tren la mot dia chi noi ve am nhac tuong doi lon -va co uy tin-neu cac bac chua biet toi dia chi nay va muon tim hieu ky hon ve su xuat xu cua nhac Rock,nhung danh gia ve cac ban nhac ,ca si ...the loai am nhac v.v.-moi cac bac bo chut thoi gian ghe qua de nghe cac nha binh luan tren the gioi noi ve nhac Rock ,Pop,Clasic ,Jazz...

Chuc cac bac vui ve ,tre khoe .
Don Quixote