Rock hay Pop và Styles của các ban nhạc (đặc biệt k/g hai bác Heli2 và Sepultura)

Rock hay Pop và Styles của các ban nhạc (đặc biệt k/g hai bác Heli2 và Sepultura)

Đầu tiên em xin lỗi cả nhà vì đưa chủ đề này ra ở riêng thế này. Thực ra thì nó phải nằm đúng chỗ trong chủ đề về Beatles của bác Heli2 cơ ạ. Hehe, thấy các bác cãi nhau nên cái mồm em nó ngứa, đành phải nhảy vào chấm phõ vậy.
Chuyện chẳng là em đọc chủ đề nêu trên của bác Heli2 thì thấy bác hỏi mọi người (một cách rất lo lắng và có phần đau khổ) vì sao có người lại coi Beatles có hát nhạc Pop. Tiếp sau là một cái reply của bác gacoi nói rằng ý kiến đấy rất củ chuối. Bác Sepultura còn hùng hồn khẳng định đứa nào nói Beatles là POP thì đứa đấy ngu hơn con chó , tiếp theo là một câu củ chuối chuối thế của bác Thitmeongonhon. Hehe, còn bác snowdrop lại nói một câu đầy tính hình tượng Beatles mà là pop thì mặt trời mọc đằng tây mất .
Vâng chuyện là thế đó, và mặc dù có thể bị coi là ?ongu hơn chó? em vẫn nói Beatles hát nhạc Pop (nhưng mà chó khôn đấy chứ nhỉ. Ít nhất con chó khôn còn biết không cắn càn, không sủa bậy ). Vì sao em nói thế ạ? Hờ, rất đơn giản là vì nó thế.
Theo cách hiểu của em, nhiều bác (ở đây em chỉ nói đến xu hướng của một số - không ít lắm - người thôi)có quan niệm một cách hết sức sai lầm ?oPOP là một loại nhạc rẻ tiền, tầm thường chỉ dành cho những kẻ thiếu hiểu biết .....?. Chính vì có quan niệm thế dẫn đến chứng bệnh ?odị ứng? với từ POP, ?ophải là ROCK thì mới xứng đáng với mình chứ POP chỉ dành cho bọn đú đởn, thiếu hiểu biết thôi? . Vâng, đúng vậy đấy ạ, các bác cứ nhìn cái bọn tự nhận là nghe nhạc POP với ¼ con mắt, và trong lòng cảm thấy ?oxót xa? cho những kẻ tầm thường như thế. Hehe, nếu vậy các bác thử nghe album ?oUnplugged? của Eric Clapton đi, hay là nghe ?oThe Mamas and the Papas? đi, Pop 100% đấy, nghe rồi phát biểu nhé.
Vậy thì theo cách hiểu của các bác (những người có quan niệm như vậy) thì POP là như thế nào .
Không thể đánh đồng POP với TeenPop, loại âm nhạc của các ?oboi sờ ben, gơn cũng sờ ben?, được. Pop là một thể loại âm nhạc mang tính đại chúng (popular), nó có dây mơ rễ má với rất nhiều thể loại khác, từ classic, blues, rock, jazz ... đến gospel (thánh ca), salsa (nhạc vùng Caribe) và cả loại nhạc ?odậm dật? đặc trưng của vùng Châu Mỹ latinh nữa. Như vậy rõ ràng POP là họ hàng gần với ROCK rồi. Nếu xét một cách khái quát hơn thì thậm chí Pop lại là mẹ đẻ của Rock nữa, Rock là một nhánh trong nhạc Pop .
Thôi, không nói lăng nhăng nữa, bây giờ ta quay lại với nhân vật chính của chúng ta đó là Beatles. Đúng như bác Hoangtu nói; nếu xét về Genre thì rõ ràng Beatles là Rock nhưng có Styles là: Rock?Tn?Troll, Pop/Rock, Folk-rock, Psychedelic, Pop, British Invasion .... Các bác cần dẫn chứng chăng, có ngay thôi.
Trong những album đầu tay như Please, please, please me; With the Beatles, A hard day night nhạc của Beatles mang đậm tính Rock?Tn?Troll thuần chất giống những ca sĩ gạo cội thời đó như Elvis King, Little Richard, Chuck Berry ... và thậm chí còn cover lại nhạc nữa.
Thời kỳ tiếp theo, với sự ảnh hưởng lẫn nhau giữa các ban nhạc, ta có thể thấy chất folk của Bob Dylan, surf của Beach Boys và cả chút huyền bí trong loại nhạc Ấn Độ qua tiếng đàn Sitar (một loại nhạc cụ dân tộc của Ấn Độ) .... hiện diện trong Help, Rubber Soul, Revolver.
Năm 67 được đánh giấu bằng sự ra đời của Sgt Pepper, một đỉnh cao trong sự nghiệp của Beatles, nó được đánh giá là một trong hai album (cùng với Blonde on blonde của Bob Dylan) kinh điển của nền nhạc rock. Lúc này LSD đang ngự trị tại Âu Mỹ, âm nhạc trong thời kỳ này của đa số các ban nhạc đều mang vẻ bồng bềnh siêu thực và rất nhiều ảo giác. Sgt Pepper cũng không thoát khỏi trào lưu chung đó, nó là một album mang đậm tính Psychedelic (LSD là kết quả của việc ghép nhưng chữ cái đầu tiên trong tên bài Lucy in the Sky with Diamonds).
Tiếp sau Sgt Pepper là một bữa ****tail âm nhạc, White album như một chuyến tham quan vào lịch sử nhạc rock: đầu tiên là loại nhạc surf bãi biển của Beach boys trong Back in the USSR; một chút ánh nắng mặt trời trên bãi biển Jamaica, quê nhà của Bob Marley, với Ob-la-di Ob-la-da; chút folk dân dã mang màu sắc Bob Dylan qua Happiness is a warm gun; tiếng guitar blues thổn thức trong While my guitar gently weeps (tuy nhiên phần lead lại do Eric Clapton đảm nhận); chút country vùng Texas với Don?Tt pass me by; soundtrack film ư, có Good night; một tí điên điên trong Revolution; một tí ***y với ***y Sadie; một thông điệp ngầm? Helter Skelter (điều này kể ra cũng hơi funny, một anh chàng đồng cốt nửa mùa cứ khăng khăng khẳng định rằng anh ta nhận được thông điệp giết một con mụ nữ bá tước nào đó dưới hình thức được mã hoá trong Helter Skelter).
Sau White Album là Abbey Road, một sự cố gắng phi thường trong hoàn cảnh nội bộ lục đục. Vì đây ko phải là topic phân tích về từng album của Beatles nên em ko nói dông dài, Abbey Road được thu âm một cách đặc biệt, các tracks trong nửa cuối album dính liền với nhau, ko có khoảng cách như thông thường. G.Martin (người phụ trách thu âm của Beatles, người được coi là thành viên thứ 5 của nhóm) giải thích: ?oTôi thử làm với nhạc POP điều gì đó như trong nhạc giao hưởng? . Sau Abbey Road là album chính thức cuối cùng của Beatles, Let it be (kemeno, hehe).
Hờ, các bác thấy không Beat (cũng như rất nhiều ban nhạc khác) đâu chỉ đơn thuần chơi một loại nhạc nào nhất định, ngay kể cả trong một album cũng chịu ảnh hưởng của nhiều dòng nhạc khác nhau. Tuy vậy, trong tất cả các album của mình, Beatles luôn thể hiện style POP rõ nét của mình.
Để dứt điểm nốt tranh cãi chung quanh việc POP hay không phải là POP em xin trích dẫn lời của giáo sư Wilfrid Mellers - trưởng khoa âm nhạc của trường đại học tổng hợp New York ?" trong cuốn sách Twilight of Gods nói về Beatles: ?Kể từ sau chiến tranh TGI, các nhà soạn nhạc cổ điển tự đặt cho mính câu hỏi: chức năng của họ trong thế giới là gì và tại sao họ lại phải tiêu tốn chừng đấy thời gian cho một lượng thính giả ngày càng thu nhỏ. Chỉ 40 hoặc 50 năm trước đây thôi, hẳn một nhà soạn nhạc cổ điển chắc chắn sẽ từ chối đi vào lĩnh vực của nhạc giải trí để tìm kế sinh nhai. Điều đó được coi như sự phản bội lại sứ mạng nghệ thuật cao quí. Thế nhưng tình hình hiện nay đã khác hẳn. Mặc dù các nhà soạn nhạc cổ điển có thể vẫn coi POP là một thứ nhạc công nghiệp thương mại, song họ khó lòng phủ nhận được một sự thực: nhạc POP ngày nay bao gồm cả một thể loại không đơn thuần chỉ dùng để giải trí. Loại nhạc đó chính là thứ nhạc tuyệt vời mang tên Beatles ?
Hehe, hết phần về Beatles và tranh cãi về Pop hay Rock, bây giờ em dông dài với các bác về chủ đề khác nhé..Nói đến chuyện phong cách nhạc vậy, phải chăng mỗi ban nhạc chỉ chơi theo một loại nhạc duy nhất không thôi? Hờ, hình như hiện nay thì một số rất lớn các rockfan rất kết Guns?Tn?TRoses đúng không ạ. Vậy các bác bảo Guns chơi nhạc gì, Heavy? Hờ, các bác thử nói xem album Spaghetti incident là nhạc gì ạ. Hờ, rõ ràng là nó nghe giống thứ nhạc Punk thô mộc của mấy chú *** Pistol không ạ. Mẹ khỉ, sau Guns thì Metallica là band được hâm mộ nhất phải không, Master of Puppets có phải là thrash không, nhưng thử hỏi Kill ?~em all có phần nào Punk không.
Hờ, bây giờ lướt sang cái loại nhạc mà các bác vẫn bảo là ?okhông dành cho những kẻ hời hợt? progressive, các bác đừng cãi nhau là tại sao rõ ràng Pink Floyd chơi nhạc Psychedelic với phong cách space rock mà lại có thằng nó dám nói là Pink chơi POP. Hờ, cái vụ space rock này nếu em không nhầm thì các bác nghe tuyên truyền từ FM phải không ạ, hehe, sai thì chẳng sai, nhưng nếu chỉ vì thế mà khăng khăng khẳng định như trên thì rõ ràng là thầy bói sờ voi rồi (sờ phải cái ch...i...m rồi khăng khẳng khẳng định con voi nó đ.ế..ch có xương ). Em không nói bừa đâu, nếu muốn biết Pink chơi nhạc gì thì cứ lần lượt nghe từ ?oPipper?, ?oMeddle?, ?oAnimals?, rồi đến ?oDark side?, ?oWish you?,?oThe Wall? ..... rồi xem con ?ovoi nó có xương? không ạ. Dạ, rồi cả chú Dream Theater nhà ta nữa ạ, có phải chú chỉ chơi mỗi loại pro metal không ạ, hờ, các bác cứ nghe thử ?oA change of seasons? xem, các chú hết chơi nhạc của Deep, Led rồi nhảy sang Pink, Genesis, Queen ...
Em cũng thấy có bác nhắc đến Eric Clapton, nói đến chuyện Eric chơi Punk thì quả thực em cũng nghe đến lần đầu, chẳng hay ở album nào mà punk được chơi nhỉ. Lão già này trong quá trình lang thang từ Cream, Bluesbreakers, Yardbirds, Blind Faith tới Dominos ... rồi tách ra ở riêng hết từ Blues chuyển sang Hard rock, blues-rock, rồi pop/rock, em chưa từng biết tới một Eric của punk rock bao giờ cả, bác nào biết chỉ giúp cho em với.
Hờ, chẳng nhẽ lại suốt ngày nói đến mấy bác già đấy, thôi bây giờ nhắc tới chú U2 đang lên hương vậy. Có thể thấy phong cách nhạc của U2 thay đổi ghê gớm kể từ ?oWar?, ?oThe Joshua Tree?, ?oRattle and Hum? qua ?oAchtung baby? đến ?oZoo? rồi ?oPop? và cuối cùng là cái album mới nhất đấy (hình như là ?oAll can?Tt you leave behind? thì phải, em đếch nhớ lắm). Mẹ khỉ, cái ?oAchtung? nghe bắt đầu chuối nhưng còn đỡ, mấy album sau thì đếch ngửi được, nhưng mà như thế mới đoạt cái giải Grammy chứ nhỉ. Mẹ kiếp, hình như còn có cái bài quái gì hát cùng bọn Boyzone thì phải, đến mức độ đấy thì còn gì mà nói nữa. Tuy vậy, không biết bác Kissme thế nào chứ em rất thích cái ?oJoshua tree? với ?oRattle n Hum?.
Hehe, thôi chán rồi, đếch nói nữa. Luyên thuyên một hồi cuối cùng chẳng biết mình bốc phét cái gì. Hehe, tóm lại là một ban nhạc có thể chơi nhiều loại nhạc, Beatles là một nhóm Pop/rock, có thể coi POP là một tổ hợp trong đó bao gồm cả Rock ... và cuối cùng các bác đừng ?osờ soạng linh tinh con voi? nữa, hãy đứng ngoài quan sát trước rồi muốn mần chi thì nhẩy vào mần sau.
(Mẹ, mất đứt cả một buổi tối của em rồi)


------------------------------------------------------------
see me, feel me, touch me, heal me
see me, feel me, touch me, heal me......

ặ?, h?ơnh nhặ? Guns chặĂi Glam Rock/Hard Rock/Punk.. Chặ?a thỏ?Ơy bài nào chặĂi Heavy
?? mà seo nhỏ?Ăc cỏằĐa U2 khó nghe thỏ?? nhỏ?ây ? Nghe nó cỏằâ nhỏ?Êm nhỏ?Êm thỏ?? nào ỏ?Ơy, tiỏ??ng guitar th?ơ lỏ?ạt bỏ?ạt lỏ?ạt bỏ?ạt (thỏ?? c?âng ?'ặ?ặĂc xem là mỏằTt trong nhỏằ?ng tay guitar chặĂi ti?êu biỏằfu, chỏ??c tỏ?Ăi nghe là biỏ??t U2 liỏằ?n) chỏằ? có mỏằ-i With or with out you, vỏằ>i sunday bloody sunday
H.Nhan

Gun chơi popmetal!
Còn Beatles theo tôi rõ nhất là 3 styles pop, pop/rock và RnR.

We sold our soul to heavy metal

Được sửa chữa bởi - brainWash vào 17/04/2002 08:34

U2 đang lên hương? Ha ha ha... ********** năm nào U2 ra album mới mà lại chẳng lên hương? *********** hát chung với Boyzone thì có ảnh hưởng gì tới phong cách của U2 *********. Aerosmith ra sân khấu diễn chung với N'Sync và Britney đó, hát nhạc của N'sync nữa, mà có ai chê Aerosmith đâu. ********** Tui vẫn thích Aerosmith, kệ ******** mấy thằng N'sync chứ.
Hi guys...
Please, listen...
Listen.....
Hey Punks, SHUT UP and LISTEN
Good !!!

Tiên sư, lâu lắm mới lại có bài "đỉnh cao" trên cái diễn đàn củ chuối này, quả là không hổ danh gaiguy !

Về Beatles thì tớ không dám bình luận gì nhiều xem là Pop hay Rock , dù có là nhạc gì thì Beat cũng là ban nhạc kinh điển. Thật buồn cười khi có bạn nghe "Beatles chơi Pop?" là giật mình, hoang mang. Khi nào mà Rock fan còn phủ định Pop, coi thường Pop thì vẫn phải bàn nhiều. Bạn nghĩ Pop chỉ đơn giản là "popular",là đại chúng, là "rẻ tiền"? Nghĩ cho cùng thì Rock cũng "đại chúng" đó thôi, nhưng vẫn có nhièu Rockfan ảo tưởng đến một cái gì đó quá khủng khiếp, quá khác người !
U2 thì cũng không thích bàn nhiều, ai thích thì kệ, đối với tớ thì đây là ban nhạc củ chuối (chỉ là ý kiến cá nhân thôi), công nhận họ có khả năng sáng tạo vô biên, nhưng tui không thích cái kiểu thay đổi phong cách xoành xoạch, đơn giản hoá âm nhạc của mình để popular hơn, để nhiều Grammy hơn (lại cũng chỉ là ý kiến cá nhân thôi ^.^)

I am gonna kill you and cut you in pieces and than eat them all !

Hơ hơ, ban nhạc đươc đánh giá là ồn ào nhất cuối thập niên 80 mà chơi Pop-Metal ? Tui thấy đâu có bài nào chơi theo thể loại dể nghe này đâu.
Các ban nhạc chơi Pop-Metal đạikhái là : Vixen, Def Leppard, Poison ......

H.Nhân

Không phải tôi nói suông, có tài liệu nói vậy!
Tôi chỉ nói là pop metal là 1 style của Guns!
Trích từ "History of heavy metal"
However, pop metal eventually became too accessible and flashy and needed revitalizing. Whitesnake, which epitomized the common successful glam metal band, was already dying out despite its existence since the Seventies; only the strongest and best bands were surviving: Bon Jovi, Def Leppard, and Mötley Crüe. The scene needed a new type of band; a band that was not as polished and accessible, a band that came from the sleazy and edgy streets. Enter Guns n??T Roses.
Guns n??T Roses was what the pop metal scene needed; Appetite for Destruction was a searing, raw, and aggressive album, featuring Slash??Ts bluesy guitar licks and Axl Rose??Ts hanging-on-to-dear-life vocals. Guns n??T Roses took the spotlight immediately with their mix of the Hanoi Rocks, the Rolling Stones, Aerosmith, and the previous pop metal bands with strong songs like "Welcome to the Jungle," "Night Train," and "My Michelle," while showing their softer side on "Sweet Child O??T Mine." Guns n??T Roses saved pop metal from commercial extinction and would eventually reign the scene along with Mötley Crüe, while Def Leppard and Bon Jovi enjoyed long breaks.

We sold our soul to heavy metal

Thằng Guns này cũng ra khá nhiều ballads đấy chứ có thua gì Bon Jovi đâu!
Mà nhạc Guns nghe đâu có ồn ào, so với thrash của Metallica, Mega, Pant còn thua xa!

We sold our soul to heavy metal

Nếu bài này không **** quá nhiều thì tớ đã cho 5*, đành cho 4* vậy chẹp chẹp. tiếc quá, hình như đứa nào con trai nghe Rock cũng chửi bật dã man kể cả kissme nhá.
Không khéo chả mấy chốc mình giống chúng nó.
Mà Pop thì sao Rock thì sao, đơn giản là music thôi mà.
Tôi nghe cả nhạc Quố Bảo, Ngọc Đại, Trịnh....
alternative can be zombie!
Làm sao được tan ra
Làm trăm con sóng nhỏ ...
Để ngàn năm còn vỗ!

Sao bà con đánh giá khác nhau thế nhỉ? Lúc thì bảo là Soft rock, lúc thì Pop Metal, tui chỉ biết Pop Metal là loại giống giống như Def Leppard là rõ nhất... Mà sao lại cho Welcome to the Jungle là Pop-Metal nhỉ ? Còn Night Train nữa, Guitar đánh máu thế mà lại...Quái đản thật!
Guns chơi ồn ào, guitars đánh loạn xạ và tiếng đàn đặc trung cho kiểu rock như Kiss hay Aerosmith hay Motley Crue lúc đó là rất nhiều "hột" và rỗng (khó diễn tả quá, mong mấy bác hiểu)? nghe nó đầy , có phần blues trong đó (nên chắc có lẽ vậy mà dân Vn mình hông khoái ?!) và nhạc nghe sáng sủa hơn, còn Metalic với Pantera hay gì gì đó chơi đàn tiếng nghe rất nặng và chắc nghe nhiều thì đau ...cần cổ với lại nhức đầu vì nhạc nghe tối thui (chắc tại có nhiều hợp âm thứ)
H.Nhân
Được sửa chữa bởi - hnhan vào 17/04/2002 20:58