Rừng Na Uy - thảo luận

Số liệu nào thống kê đang đứng top?Có bằng chứng so sánh?
Nếu VN thật sự đứng top, lý do tại sao lại đứng top ,trong khi lối sống được cho bài hoại "phương tây", lại không đứng top nạo phá thai, mà VN lại nhảy vào tranh ngôi?
^^.Giáo dục chẳng, hay laf chưa thay đổi đc lối suy nghĩ của mình.

đọc câu chuyện này cảm nhận được sự bế tắc trong suy nghĩ của thanh niên Nhật Bản trong một giai đoạn và tôi nghĩ suy nghĩ đấy vẫn đang tiếp diễn ở hiện tại, không chỉ ở Nhật mà cả những nước đang phát triển, phát triển. ngay cả ở Việt Nam, có rất nhiều bạn trẻ không xác định được mục đích cũng như lý tưởng sống của mình như thế nào, cuộc sống bế tắc và kết cục thì có lẽ sẽ đi đến những sai lầm dễ hiểu

Số liệu nào thống kê đang đứng top?Có bằng chứng so sánh?
Nếu VN thật sự đứng top, lý do tại sao lại đứng top ,trong khi lối sống được cho bài hoại "phương tây", lại không đứng top nạo phá thai, mà VN lại nhảy vào tranh ngôi?
^^.Giáo dục chẳng, hay laf chưa thay đổi đc lối suy nghĩ của mình.
[/quote]
Có vẻ như ông bạn kô tìm hiểu nhiều về vấn đề này nên đưa ra nhiều câu hỏi ngô nghê và ngu xuẩn. Tỉ lệ nào phá thai trong giới trẻ VN vào hàng thứ 3-4 đấy. Số liệu lâu kô up đết, có thể kô chính xác, ông bạn chịu khó tra lại.
Tôi thì chả hoan nghênh gì cái lối sống của phương Tây. Nhưng ít ra thì họ cũng được giáo dục đầy đủ và có trách nhiệm với cuộc sống của họ. Còn bọn trẻ con VN giáo dục thì kô được đầy đủ, đời sống tinh thần thì nghèo nàn. Trong thời kỳ vật chất phát triển mà tinh thần theo kô kịp nên sinh ra lắm tệ nạn chứ còn sao nữa. Chỉ xem qua phim ảnh thì làm sao biết đời sống của phương Tây thực sự thế nào. Cứ tưởng động tí là đè nhau ra "chơi" hả.
Còn lão Haruki chỉ là loại lưu manh văn học. Con người ta bao gồm phần "con" và phần "người". Phần "người" lão kô tả được nên chỉ tả phần "con" thôi. Xã hội Nhật có nhiều áp lực nên họ đọc rừng Nauy như 1 dạng giải toả tâm lý. Nhưng cái chuyện này kô hợp với xã hội VN tí nào. Nó chỉ là 1 dạng "Cô giáo Thảo" mà thôi. Đọc để thủ dâm mà giải toả tâm lý thì được chứ chả hay ho gì.

Vâng, tôi ngu, ngu chứ khôn sao nổi, chai ỳ ,chán nản, không được giáo dục tốt thế nên mởi hỏi những câu stupid thế kia.Nhưng tui ngu tôi lại có chứng kiến của mình.
Điều quang trọng để thuyết phục người khác theo quan điểm của mình phải có dẫn chứng, dẫn chứng chủ quan của bác không dựa trên một nguồn tin chính xác nào cả, cho nên tôi bản thân người ngu có thể đưa ra nhận xét là."Bác là kẻ nói láo"
.Vâng tôi có quyền làm thế.Đó nhận xét của tôi về con người bác.Tôi chẳng dại gì lại đi tìm số liệu dùm bác cả, đơn giản đó là quan điểm của bác bác phải làm sáng tỏ nó.Chứ sao lại là tôi?
Ai có quyền yêu thích người này người nó, bác thích gét ai quyền của bác.
Bẩn thân tôi lại thích đọc những tác phẩm nó "dơ" bẩn và sặc mùi phần "con",thích đọc những tác phẩm phản ánh những thứ nhơ nhớp của con người,.Thích thế đấy.
"thủ dâm" thì sao là tội lỗi à.?
Bác lại đánh đồng cô giáo thảo và tác phẩm này đặt chung vào chỗ thì tôi mạn phép dám không bình luận gì.
Được noobvn sửa chữa / chuyển vào 20:44 ngày 03/12/2007

Lỗi mạng, mod xoá hộ!
Được Caravan_of_life sửa chữa / chuyển vào 20:03 ngày 04/12/2007

Bạn làm gì cáu thế!!! Thôi dĩ hoà vi quí, tôi có bảo bạn ngu đâu. Đấy cũng chỉ là ý kiến của tôi thôi.Tôi sống ở Châu Âu rồi nên cũng bít qua cách sống của họ. Cách sống đó hợp ở Châu Âu chứ kô hợp ở châu á, vì đời sống vật chất họ khá hơn, nhiều tổ chức từ thiện hơn, nếu có trẻ con bị đẻ rơi họ sẽ nhận về nuôi, họ giáo dục giới tính tốt hơn.
Truớc đây tôi đọc báo ở VN nói chuyện trẻ con đẻ rơi bị mẹ nó ném vào sọt rác, bị chuột cắn. Tôi thấy chán luôn với cái kiểu giáo dục ở VN. Thôi đừng cáu, tôi đọc rừng Nauy thấy kô thích thôi.
Cô chủ topic chả thừa nhận là rừng Nauy hợp với phần con hơn phần người là gì. Đọc cho vui thì cũng chả hại ai. Nhưng mà nó hợp với phần con chứ kô phải phần người, cái đó bạn đừng có nhầm lẫn đấy!
Được Caravan_of_life sửa chữa / chuyển vào 21:14 ngày 04/12/2007

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=92481&ChannelID=194
http://calitoday.com/news/view_article.html?article_id=1e6a560c374abaf469518a8e0bea8456

Đây, bạn thích thì tôi tìm trên net cho bạn bài báo về tình trạng nạo phá thai ở Vn. 2s là xong. Tôi thấy kô cần có trách nhiệm phải chứng minh điều này cho bạn. Đây là thực trạng xã hội mà những người được giáo dục phải biết để giữ mình và có trách nhiệm với cộng đồng, chứ kô phải để đánh đố nhau. Đây kô phải là hội đồng khoa học mà bắt bẻ nhau. Cái này ai được giáo dục đều phải tự biết mà làm. Những cái cơ bản này mà bạn cũng kô biết nên tôi tạm làm cho bạn. Bạn hãy rút lại lời nói tôi là kẻ nói láo. Cáu thì cáu nhưng mất khôn thì không được.
Con người ta ai cũng có phần con và phần người. Nếu nói về giá trị của rừng Nauy, thì kết cục của những nhân vật trong rừng Nauy là để mọi người biết mà tránh, chứ kô phải để học theo. Nhưng bạn cũng như cô chủ của topic này thích rừng Nauy kô phải ở chỗ đó. Mà là ở chỗ ***, ở chỗ khoái cảm. Cái này ai cũng có nhưng phô nó ra như bạn thì giống như cởi truồng nơi công cộng vậy. Tự do phải đi kèm với trách nhiệm, nếu kô chỉ là phá hoại, giới trẻ Vn bây giờ đang nhầm lẫn giữa 2 cái này.
Tôi đã nói là sự phát triển tinh thần trong 1 bộ phận giới trẻ VN bây giờ còn nghèo nàn lắm, họ kô có gì để thể hiện nên mới lôi cái phần con ra để thể hiện giống như bạn vậy. Bạn thích phần con, thích "dơ bẩn","nhơ nhớp" là quyền của bạn. Thủ dâm cũng chả phải tội lỗi, đó là cái rất bình thường. Nhưng tại sao lại phải la toáng những cái đó lên, bạn kô còn cái gì hay hơn để thể hiện sao. Bạn nghèo nàn đến vậy sao.
Rốt cuộc những thứ rút ra từ rừng Nauy là để tránh để rơi vào tình trạng của những nhân vật trong đó hay là vì thích ***, thích khoái cảm? Vậy giá trị của nó khác gì Cô giáo Thảo??? Haruki biết những dục vọng tiềm ẩn của con người nên lôi ra để nói. Nhưng 1 người có đạo đức thì phải biết hướng thiện, người ta có thể mô tả những sự thật trần trụi của cuộc sống nhưng từ những cái trần trụi phải vươn lên những cái tốt đẹp hơn, mô tả phần "con" để từ "con" mà lên "người", chứ kô phải cứ mãi lăn lộn với cái phần "con" đó rồi đem ra khoe. Cái này Haruki kô làm được.
1 người trưởng thành được giáo dục đầy đủ và có hiểu biết đọc rừng Nauy kô có hại gì, nó dùng để giải trí và cũng rút ra 1 vài bài học. Nhưng với những người trẻ tuổi thì có hại hơn có lợi. Nó mô tả những khoái cảm làm người ta sung sướng, ngủ với hết người này đến người khác, từ già tới trẻ, từ người quen tới người lạ, vậy khác gì cô giáo Thảo.

*** kô có lỗi, cái nhìn về *** của Haruki quá phóng túng, từ cái phóng túng đó dẫn đến kết quả bi thảm của các nhân vật. Nhưng thay vì làm cho người ta biết mà tránh 1 cuộc sống như vậy thì lão lại tả những chuyện ******** làm người ta ham muốn cái cuộc sống đó, mà cái kết cục chả hay ho gì. Đó là cái lưu manh của Haruki.
Giống như tuyên truyền phòng tránh ma túy, thay vì nêu lên những cái xấu của ma túy để người ta biết mà tránh thì lại mô tả những khoái cảm do ma túy tạo ra. Chửi bới con bé đồng tính là xấu xa bỉ ổi nhưng lại miêu tả cái khoái cảm ngây ngất lúc quan hệ đồng giới. Đứng trên quan điểm của người phản đối đồng tính cũng kô mà trên quan điểm nhân đạo cũng kô. Mục đích chỉ là mô tả chuyện ********.
Xã hội NB người dân có ý thức, hệ thống phúc lợi tốt và nền tảng tinh thần vững chắc. Chuyện tự do ******** là bình thường. Cũng kô thể nói tự do ******** là tốt hay xấu. Ở VN thì kô như thế. Ý thức người dân thì kém, phúc lợi ít, đời sống tinh thần nghèo nàn. Xã hội NB nhiều áp lực nên họ đọc rừng Nauy như để giải tỏa tâm sinh lý, 1 quyển truyện ***. Ở VN rừng Nauy mà có giá trị thì chỉ cho những người đã lập gia đình đọc để mà biết cách giáo dục con em họ.

Tớ cũng là một người yêu thích văn học nên thấy báo chí, mọi người nói tác phẩm này hay, tớ mua đọc xem họ viết gì. Đọc xong tớ thất vọng, tiếc vì đã bỏ tiền mua cuốn sách này. Tớ đồng ý với ý kiến của bạn Caravan_of_life là...tác phẩm này hợp với phần con nhiều hơn phần người. Biết mỗi người có quan điểm sống, một lối viết khác nhau nhưng thực tế, báo chí và mọi người đã đẩy nó lên cao hơn quá nhiều với cái gía trị tinh thần nó có thể đạt được.

Hì, các bạn đọc và cảm nhận văn học theo cách của riêng mình, nghe phân tích rất hay. Tuy nhiên, để đánh giá một tác phẩm văn học, phải có sự khách quan nhất định, và phải nhìn nội dung tác phẩm trong bối cảnh thực tế của nó. Thời điểm xảy ra câu chuyện này là lúc nước Nhật đang chuyển mình một cách hết sức mạnh mẽ. Tuy nhiên, đối với nhiều người, việc phải thích nghi với những thay đổi ấy là quá khó khăn. Một bộ phận rộng lớn thanh niên Nhật Bản đã hoang mang, lạc hướng và không tìm thấy lý tưởng sống cho bản thân. Theo ý kiến chủ quan của tôi, Haruki đã lột tả được cái tâm trạng rối bời, sự trống rỗng trong tư tưởng của thế hệ thanh niên Nhật Bản thời gian đó. Mặc dù được viết như một câu chuyện tình ái gấp gáp, mãnh liệt nhưng cả tác phẩm như luôn bao phủ một sự âm u, não nề.
Riêng về văn chương ***y thì tôi xin mạn phép nói nhảm như thế này, dân ta vẫn nặng về lối suy nghĩ phong kiến phương đông. Đối với những ngôn từ trần trụi và phóng túng, ta vẫn thường nhìn nó với ánh mắt khắt khe hơn so với các phong cách thể hiện khác.
Nói rằng "Cô giáo Thảo" với "Rừng Na-Uy" không khác gì nhau thì tôi sợ rằng bạn đã không đọc 1 trong 2 truyện trên, hoặc có thể bạn đã quá chú tâm đi tìm các câu chữ có phần phóng túng của "Rừng Na-Uy" mà bỏ quên cái chất văn học của tác phẩm.