Rừng Na Uy - thảo luận

tiếng chim hót đã nhiều cảnh *** lắm rồi, Rừng mà còn nhiều hơn thì hay lắm nhỉ, phải tìm đọc thôi.

Sẽ là vô cùng chán nếu cứ mãi nói về ***. Tại sao ko hỏi: những nhân vật trong sáng và thánh thiện nhất đều đã chết trong Rừng Nauy?

Nói thật là tớ ko thích kiểu tranh luận của bạn Caravan of Life. Nhưng tớ cũng muốn có đôi dòng cùng bạn thế này.
Nếu chỉ vì tớ lý giải được tại sao lại có nhiều pha *** trong cuốn Rừng Na Uy mà suy ra là tớ ủng hộ *** trước hôn nhân thì quả là buồn cười. Vì nếu bạn nhớ lại đoạn trích của Sota ở trên, thì đó là đoạn lần đầu tiên Mecghi xinh đẹp quan hệ với Liuc, và lúc đó hai người chưa hề kết hôn. Hy vọng bạn ko cho rằng ai thích truyện Tiếng chim hót trong bụi mận gai là ủng hộ quan điểm *** trước hôn nhân chứ? (Đây là tớ chỉ nói về cách suy luận của bạn, ko bàn về quan điểm thật của tớ thế nào vì thiết nghĩ nó chẳng liên quan gì).
Thứ hai, chúng ta đang tranh luận về một tác phẩm văn học nước ngoài, thì chúng ta không thể lấy thế giới quan hay truyền thống của dân tộc ra mà đánh giá là nó thế này thế kia, như thế không hề công bằng phải không bạn? Theo cá nhân tớ, để thực sự hiểu hết cái hay cái đẹp của một tác phẩm, người đọc cần có một tâm hồn mở rộng để chấp nhận những cái khác với mình, để hiểu rõ hơn bản chất của vấn đề/sự việc.
Rồi bạn bảo rằng những cái tớ cảm thấy thích chỉ là điều mờ nhạt của câu chuyện. Tớ không đồng ý. Tớ lại cảm thấy *** như một đám lửa bùng cháy trong toàn câu chuyện (vì nó rừng rực quá) nên các bạn chỉ nhớ mỗi đến nó, hoặc vì các bạn quá quan tâm chú ý tới mấy cảnh *** ấy, mà quên đi những trang khác.
Tớ cảm nhận tình yêu của Toru với Naoko, sự dằn vặt của hai người, sự hồn nhiên của Midori bên cạnh Toru như những mạch nước ngầm. Nó không cuồn cuộn, nó sâu lắng nhưng rõ ràng nó đang ở đấy.
Nếu bạn Caravan of Life bình tĩnh hơn đọc lại truyện, và đừng chú tâm quá mức vào các cảnh ***, tớ tin bạn cũng sẽ có cảm nhận phần nào giống tớ.
Cuối cùng, tớ nghĩ rằng mỗi người có một quan điểm và cách nghĩ về một tác phẩm văn học, không nên áp đặt cảm tính của mình lên người khác. Bạn có thể nêu quan điểm riêng, nhưng cách bạn phản biện thì cứ như bạn cố ép mọi người phải công nhận ý kiến của bạn vậy.
@Mottemotte:

Tôi kô ép người khác theo mình. Và cũng kô đứng trên quan điểm á đông. Tôi đã sống nhiều ở châu Âu. Tôi chỉ nhìn quan điểm của mỗi xã hội về nó. Ở châu Âu quan hệ trước hôn nhân là bình thường và nó hợp xã hội châu ÂU. Ở VN thì kô như thế.
Nhân đây kể 1 câu chuyện. Ở nước ngoài tôi quen 1 cậu sinh viên. Cậu ta kể rằng quen 1 em Tây. Tưởng rằng tây thì dễ lắm. Chơi xong rồi đá. Hoá ra mấy hôm đầu nó rủ đi xem tranh Picasso mới nghe nhạc mozza. Nghe được 1 buổi ù cả đầu. Vậy là chạy luôn. Cuối cùng chỉ chơi được với mấy con ****, rồi nghĩ cả xã hội Châu âu giống mấy con ****. Qua phim ảnh sách báo cũng tưởng thế.
Bạn xem lại trình độ nhận thức và tư duy của giới trẻ VN xem nó đến đâu.
Quay lại rừng Nauy. Giá trị tinh thần của nó quá ít, nếu nó tả *** thì cứ nhận là ***, có gì kô hay. Người lập topic này thích nó vì ***, thừa nhận phần con trong đó hơn phần người. Thích *** chả có gì xấu, nhưng hãy thừa nhận nó là như thế và nó có thể ảnh hưởng kô tốt tới trẻ con, vậy giới hạn đội tuổi là đủ. Những cảm nhận của cá nhân bạn về chuyện đó tuỳ bạn.

Không nên chỉ vì *** mà thích Rừng Nauy.
Cũng không nên chỉ vì *** mà chê Rừng Nauy.
Ý tôi là hãy thích/không thích truyện đó vì những giá trị khác của nó, đừng quá chú trọng vào *** như vậy.
Tôi thích tính cách của Toru và Midori, mừng khi họ cuối cùng cũng đến với nhau. Một cô gái mạnh mẽ và đầy sức sống như Midori đủ sức xua tan những ám ảnh quá khứ trong lòng Toru, anh vẫn nhớ Naoko và tất cả chuyện cũ, nhưng đã thoát được bóng ma của cái chết nhờ Midori.

Bạn chủ topic thích nó vì *** thì đó là việc của bạn ấy. Nhưng ko có nghĩa tất cả những người thích Rừng Na Uy là vì ***.
Với tớ thì *** trong Rừng Na Uy chẳng có gì là phản cảm, nhưng cũng chả làm tớ mê thích cuốn sách hơn, vì tớ đã đọc những cuốn còn nặng đô hơn như thế .
@Sota: Tớ cũng giống bạn. Mê đắm cô bạn Midori ngây thơ mà táo bạo, tình cảm và bao dung. Và thật mừng là cô ấy đã chiến thắng những hoài niệm của Toru để đưa anh về với cuộc sống thật sự.

Tôi nói rồi. Tuỳ trình độ nhận thức và khả năng tư duy của bạn. Bạn thích chuyện nó vì cái gì là của bạn. Bạn đọc truyện nặng đô cũng là việc của bạn. Chuyện *** giờ đầy rẫy trên mạng. Khối kẻ chỉ đọc *** mới thấy hay còn cái khác thì kô hiểu.
Nhưng trong những dòng tác phẩm văn học thì rừng Nauy là chuyện nặng ***. Và với cái xã hội này nó chả lợi lộc gì. Nhìn vào tỉ lệ nạo phá thai ấy, đừng có nhìn chỗ khác. Bạn nhìn khía cạnh khác nhưng nó nặng *** nên sẽ có nhiều người chưa đủ khả năng nhận thức nhìn khía cạnh ***, bạn rõ chưa, vậy là nó có hại ở chỗ đó.
Còn so nó với những tác phẩm kinh điển thì quá buồn cười. Thôi tuỳ mỗi người mà cảm nhận giá trị của nó. Trình độ đến đâu thì nhìn đến đó.

Bạn lại nặng nề rồi. Tớ chỉ e rằng đa số những người mà bạn nói thì chả bao h sờ đến cuốn sách nào mà thôi. Đâm ra e ngại rằng những cuốn như Rừng Na Uy mang lại tác hại xấu thì quả là buồn cười.
Anyway, đấy là ý kiến riêng của bạn nên tớ cũng ko dám nhiều lời.

Bạn xem lại cái mà noobvn nói đây này. Nó thể hiện sự ấu trĩ về nhận thức. Còn những người mà bạn nói là kô sờ đến sách bạn nghĩ là họ vô học chứ gì. Tôi nói đến những người được ăn học đàng hoàng mà vẫn còn ấu trĩ và ngu dốt kia, vì cái giáo dục Vn nó thế, tôi đã nói là bạn nhìn vào tỉ lệ nạo phá thai ấy. Những kẻ nạo phá thai là vô học hay đều là con nhà khá giả. Được học hành hẳn hoi. Với 1 tỉ lệ như thế thì những ảnh hưởng về *** đều kô tốt dù là nhỏ nhất. Mặc dù phim ảnh bây giờ đầy rẫy trên mạng, có cấm cũng chả được. Nhưng ảnh hưởng của rừng Nauy về *** thì phải thừa nhận, nó còn đội thêm cái lốt văn học.
Nói vậy chắc được rồi chứ. Bạn có thừa nhận rằng rừng Nauy tả nặng về *** kô? Nó kô ảnh hưởng đến bạn, đến tôi, nhưng ảnh hưởng tới người khác ko?? Và nhìn vào cái tỉ lệ phá thai ấy. Tôi đã rất cố gắng đứng trên quan điểm chung để nhìn. Bạn thì chỉ đứng trên quan điểm cá nhân. Bạn trả lời mấy câu hỏi trên của tôi đi.

Hí hí, đọc đến đây thì hết ý kiến. Tớ xin rút lui. Cám ơn bạn Sota, Ba_gia và Caravan vì một cuộc tranh luận thú vị.