1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Sách mới về Mao Trạch Đông

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tmkien, 02/06/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. lorela

    lorela Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    04/04/2002
    Bài viết:
    398
    Đã được thích:
    0
    Chiến thuật biển nguời không phải là "quân sống trong dân như sống trong biển" mà là "tập trung lực lượng tạo ưu thế áp đảo", tức là dùng một lực lượng lớn hơn đối phương gấp nhiều lần để lấp khoảng trống về vũ khí. Trước có topic nói về chiến thuật này rồi.
  2. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Ý bác lam hỏi về quan điểm về chiến thuận ?obiển người? của Mao nên tớ nói về nghĩa gốc thôi. Đoạn dưới tớ trích từ sách Tư tưởng quân sự Trung Hoa (chương 6) của Nguyễn Duy Chính dịch sẽ nói rõ hơn, bác lorela có thể tải sách này từ: vietkiem.com. Nghĩa gốc là vậy nhưng trở thành chiến thuật xung phong ào ạt, dùng quân số để bù đắp sự yếu thế về vũ khí? là do thực tế phát triển về sau.
    Mao nói: Chiến lược của chúng ta là ?lấy một chống mười? nhưng chiến thuật của chúng ta là ?lấy mười chống một?. Đó là một trong những nguyên tắc căn bản để khống chế kẻ thù. Ông thường nói ?tập trung lực lượng ưu thế diệt địch từng đơn vị một?. ?oHậu quả của phương pháp chiến đấu này là, trước hết, tiêu diệt toàn bộ và thứ hai, quyết định nhanh chóng?.
    Khi bàn về tập trung lực lượng để chiếm ưu thế, ông thường nói là ?quân ta phải tập trung để đạt ưu thế tuyệt đối - gấp sáu, năm, bốn hay ít nhất gấp ba quân địch - rồi chọn một thời điểm thích đáng bao vây tiêu diệt một trung đoàn (hay tiểu đoàn) trước.? Khi nói về tiêu diệt địch, ông khẳng quyết là ?olàm bị thương mười ngón tay không bằng chặt đứt một lóng, cầm chân mười sư đoàn chẳng bằng diệt một sư đoàn.
    Ý niệm một biển người do vận động quần chúng tạo nên đã đưa đến những phê phán gắt gao từ phía đối nghịch với Mao liên tưởng quan điểm đó với nguyên tắc tập trung để lấy ưu thế quân số tuyệt đối. Họ đả kích cho là thiếu nhân tính, tàn nhẫn và độc ác vì ép buộc binh sĩ tấn công các vị trí địch theo từng lớp sóng người không đếm xỉa gì đến tổn thất về nhân mạng.
    Dẫu rằng các lời phê phán đó không phải hoàn toàn sai khi nhìn về số tử vong trong chiến tranh nhưng cũng không xác đáng khi mô tả ý niệm của Mao về biển người. Khi Mao nói tới biển người, ông muốn nói là dưới sự che chở của vận động quần chúng, các toán du kích có thể di động an toàn và tự do như cá bơi trong nước. Bao giờ còn nước thì cá còn có thể sinh tồn. Kẻ thù, trái lại, sẽ chết chìm trong biển cả những người thù địch.

  3. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Ý bác lam hỏi về quan điểm về chiến thuận ?obiển người? của Mao nên tớ nói về nghĩa gốc thôi. Đoạn dưới tớ trích từ sách Tư tưởng quân sự Trung Hoa (chương 6) của Nguyễn Duy Chính dịch sẽ nói rõ hơn, bác lorela có thể tải sách này từ: vietkiem.com. Nghĩa gốc là vậy nhưng trở thành chiến thuật xung phong ào ạt, dùng quân số để bù đắp sự yếu thế về vũ khí? là do thực tế phát triển về sau.
    Mao nói: Chiến lược của chúng ta là ?lấy một chống mười? nhưng chiến thuật của chúng ta là ?lấy mười chống một?. Đó là một trong những nguyên tắc căn bản để khống chế kẻ thù. Ông thường nói ?tập trung lực lượng ưu thế diệt địch từng đơn vị một?. ?oHậu quả của phương pháp chiến đấu này là, trước hết, tiêu diệt toàn bộ và thứ hai, quyết định nhanh chóng?.
    Khi bàn về tập trung lực lượng để chiếm ưu thế, ông thường nói là ?quân ta phải tập trung để đạt ưu thế tuyệt đối - gấp sáu, năm, bốn hay ít nhất gấp ba quân địch - rồi chọn một thời điểm thích đáng bao vây tiêu diệt một trung đoàn (hay tiểu đoàn) trước.? Khi nói về tiêu diệt địch, ông khẳng quyết là ?olàm bị thương mười ngón tay không bằng chặt đứt một lóng, cầm chân mười sư đoàn chẳng bằng diệt một sư đoàn.
    Ý niệm một biển người do vận động quần chúng tạo nên đã đưa đến những phê phán gắt gao từ phía đối nghịch với Mao liên tưởng quan điểm đó với nguyên tắc tập trung để lấy ưu thế quân số tuyệt đối. Họ đả kích cho là thiếu nhân tính, tàn nhẫn và độc ác vì ép buộc binh sĩ tấn công các vị trí địch theo từng lớp sóng người không đếm xỉa gì đến tổn thất về nhân mạng.
    Dẫu rằng các lời phê phán đó không phải hoàn toàn sai khi nhìn về số tử vong trong chiến tranh nhưng cũng không xác đáng khi mô tả ý niệm của Mao về biển người. Khi Mao nói tới biển người, ông muốn nói là dưới sự che chở của vận động quần chúng, các toán du kích có thể di động an toàn và tự do như cá bơi trong nước. Bao giờ còn nước thì cá còn có thể sinh tồn. Kẻ thù, trái lại, sẽ chết chìm trong biển cả những người thù địch.

  4. tieu_ho_tien

    tieu_ho_tien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    17/04/2004
    Bài viết:
    516
    Đã được thích:
    0

    Tên sách là "Lý Thuyết QS TH" chứ không phải tư tưỏng tư tiếc gì
    Không hiểu sao có mấy ông này làm bẩn cả diễn đàn
  5. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Hề hề, bác làm gì mà nặng lời thế. Dẫn sai tên quyển sách có chút xíu thôi, đính chính lại một tí cũng dễ mà. Đâu cần nặng lời vậy.
  6. lam2441982

    lam2441982 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/03/2002
    Bài viết:
    29
    Đã được thích:
    0
    Nói thực tình là từ cổ kim đông tây tới giờ tớ chưa từng biết viên tướng nào có thể đánh thắng cả trăm trận bằng tài "nướng quân" cả. Phải chăng Mao là trường hợp độc nhất vô nhị?
    Trong Hoa sử có kể chuyện Bồ Kiên nhà Tiên Tần đem 97 vạn quân vượt Trường Giang tấn công Đông Tấn , bị tể tướng Tạ Huyền đánh bại tan tành bằng cái mẹo nhỏ... Nhưng thực ra chuyện này rất khó tin. Trong lịch sử Trung Hoa những cuộc viễn chinh quy mô cực lớn như Hán Vũ đế phạt Hung Nô hay Đường Thái Tông phạt Đột Quyết dùng tới 30 vạn quân là hết cỡ. Còn những chuyện bịa đặt miêu tả chiến tranh trong Tam Quốc Chí thì nói làm gì. Việc điều động bao nhiêu quân cho hợp lý là một vấn đề đặc biệt trọng đại, thường được tính toán chặt chẽ bởi rất nhiều người. Trai tráng ra trận đông, ảnh hưởng nghiêm trọng tới ngân khố quốc gia và nhân lực phục vụ hậu cần.
    Không phải bất cứ một trận đánh nào cũng cần sử dụng quân số đông hơn đặc biệt trong chiến tranh du kích, tuy nhiên với những cuộc hội chiến quy mô lớn, để tiếp kiện sinh mạng cho quân sĩ, bao giờ người làm tướng cũng phải tập trung ưu thế sức mạnh ở mức cao nhất. Rõ ràng trang bị vũ khí của Hồng quân không sánh nổi với đối phương nên rất cần tập trung ưu thế về số lượng. Hơn nữa Hồng quân không thể dành bất cứ thắng lợi nào nếu áp dụng chiến lược ào ạt xung phong trong thời đại hoả khí. Điều đó hẳn tmkien không tới mức không tin chứ. Chiến tranh là cả vấn đề cực kỳ phức tạp, một bài viết không tài nảo diễn tả nổi. Tuy nhiên tớ tuyệt đối chắc chắn rằng, không có ai thắng nổi hai trận liền bằng phương pháp "nướng quân" cả.
  7. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1
    Các bác có 1 định nghĩa chính xác và thống nhất về khái niệm "nướng quân" và "chiến thuật biển người" không? Bàn và phê phán về chuyện của người khác theo cách mình nghĩ thì luôn dễ hơn việc đặt mình vào bối cảnh, hoàn cảnh cụ thể để phân tích, các bác nhỉ ...
  8. tmkien

    tmkien Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/12/2004
    Bài viết:
    494
    Đã được thích:
    0
    Bác lam này, tớ không hiểu ý bác khi viết bài trên. Tớ đã nói rằng theo tớ, các tác giả quyển sách trên khi nói Mao chỉ có tài nướng quân là muốn có ý phản bác lại những lời ca tụng quá mức về tài năng quân sự của Mao trong các sách chính thống của Trung Quốc chứ không phải nói Mao không có khả năng quân sự. Tuy nhiên, chính tớ (và có lẽ cả bác) cũng chưa đọc quyển sách đó nên cũng chưa rõ các tác giả đó có đưa ra những chứng cứ gì thuyết phục để chứng minh cho luận điểm của mình không. Nếu các tác giả đó có những chứng cứ thuyết phục thì sao? Nhưng trong bài viết trả lời bác, tớ đã không dùng khái niệm ?onướng quân? nữa vì đây là khái niệm khó định nghĩa, nếu tranh cãi sâu sẽ không có câu trả lời dứt khoát.
    Trong bài trên bác nói những điều tớ mà cũng đồng ý với bác (bác có thể thấy trong bài viết trả lời của tớ cho bác đâu có điểm gì đối nghịch với luận điểm của bác đâu) nên chắc tạm thời chưa có gì mới để tranh luận với bác nữa.
    Bác lonesome nói cũng đúng luôn: ?oBàn và phê phán về chuyện của người khác theo cách mình nghĩ thì luôn dễ hơn việc đặt mình vào bối cảnh, hoàn cảnh cụ thể để phân tích?.
  9. Benediction

    Benediction Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    1.157
    Đã được thích:
    0
    Có một điều chắc chắn tôi ko thích ở Mao Trạch Đông là ông có nhiều vợ quá .
  10. BearMoscow

    BearMoscow Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/02/2004
    Bài viết:
    319
    Đã được thích:
    0
    Bạn Kiên cố chứng minh rằng ,đã là + thì cái gì cũng tồi cả. Trong một topic bạn ấy còn viện những lời dạy bảo cuả bà mẹ vợ bạn trong tận Tây nguyên ra ,nói về dân chúng căm ghét quân đội + Bắc Việt thế nào,để box rõ.
    Bạn lại quá tin những người thua trận,đổ tại VC dùng biển người nên họ thua. Nếu Kiên nói về kinh tế, VN thua Singapore,Thailand ( trước 75 chưa bao giờ hơn cả. Tới 1962 theo đầu người Miền Nam chỉ bằng 80% Thailand. Năm 1920 VN xuất cảng dưới 1/2 triệu mà trước Thế chiến 1 Thailand đã xuất trên triệu ton gạo) thì tôi chịu,chứ bộ đội CS họ chưa thua ai bao giờ. Tôi không có pro gì họ ,lại quen sống trong nước dân chủ rồi,nên thấy sao nói vậy.
    Trong box này và trong Khoa học KHKTQS nước ngoài,tôi đã viết bài dài về so sánh lực lượng 2 bên thời điểm 30.01.73 theo Quân sử VNCH và tài liệu lưu trữ Tàng thư Quân đội Mỹ. Trong đó quân số chính quy cuả VNCH là vượt trội .
    Trong box đó,có ảnh đăng bài cuả nhật báo Người Việt ,có ảnh cuả Việt kiều chụp tại Tổng hành dinh chiến dịch 1975 tai Thành Cổ Hà nội,nơi đại tướng Võ Nguyên Giáp chỉ đạo chiến dịch. Ẩnh chụp bản đồ,bảng so sánh tương quan hai bên tháng 2.1975. Mời Kiên xem bên đó,và cả trong box này cũng đã nêu.
    Trong bảng đó về phiá CS họ cũng viết rõ sự ít hơn về quân chính quy so với quân VNCH. Tăng,pháo..ít hơn 3,5 lần. Không có không quân oanh tạc. Hải quân quá kém.
    Cũng trong box này,đăng số liệu tới cuối 1968,chiến trường VN có trên 300,000 quân CS. Mỹ có trên 500,000 quân. Chư hầu trên 100,000. Chưa kể quân lực VNCH.
    Với quân số luôn ít như thế,tôi hỏi tmkien chạm trán đánh Mỹ,trận nào dùng biển người ? Lấy đâu ra quân để dùng ?
    Còn sau 1974,phiá Bắc Việt dùng quân trong chiến dịch HCM có vượt trội trên nhiều mặt trận,nhưng trên vùng 4 chiến thuật,thậm chí vùng ven Sài gòn trước chiến dịch,quân VNCH vẫn vượt trội. Tại sao họ không dùng ưư thế đó.
    Bạn viết thì phải có dẫn chứng chứ. Bên Nga,Ucraine,Georgia
    dân họ chán ghét + nhưng họ vẫn trân trọng và tự hào về chiến công cuả cha ông họ do Cộng sản lãnh đạo. Bạn nên học thái độ khách quan.
    Tôi trước kia cũng giống Duy Hậu. Cũng chán nhưng sau này do báo chí Hải ngoại chửi ruả hằn học và phịa sử nên tôi xem lại,và thấy lại ghét cay đắng những người hèn nhát,tham nhũng và bất tài để chế độ sụp đổ,khua mép muốn AQ với Mít thôi,chứ dân da khác họ don''t care.
    Bạn cố gắng khách quan !

Chia sẻ trang này