1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Sai lầm của Gia Cát

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tram_nam_co_don, 17/07/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. liemdng

    liemdng Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/07/2002
    Bài viết:
    1.081
    Đã được thích:
    0
    Hay quá nhỉ? GCL đó là lịch sử mà thôi những cái gì ông sai lầm thì cũng là bài học để chúng ta không sai như ông mà thôi. Mà tôi còn nói nữa nha, sử Trung Quốc biết nhiều làm gì hả? sử VN thì sao hả? Quang Trung còn nhiều kế sách hay hơn GCL lắm đó nha. Hỏi xem có mấyngười TQ đánh được Pháp lúc bấy giờ, chẳn có ai hết nhưng mà Quang Trung thì làm được đó. Thế thì thôi không tranh luận nữa nên học thêm về sử VN đi.
    Thích Arsenal, mê Đức, ủng hộ Thể Công, hết lòng vì đội tuyển Việt Nam
  2. thanhbi1981

    thanhbi1981 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    631
    Đã được thích:
    0
    Thực ra theo mình nghĩ không chỉ có học sử mà còn thưởng thức lịch sử nữa để rút ra những kinh nghiệm cần thiết! Bàn về Tam Quốc và Khổng Minh cũng là một thứ như vậy.
    Nói về Tam Quốc thông thường người ta chỉ nhìn đến phương diện văn học hơn là bàn đến thế và lực của lịch sử.
    Khi đang đọc bộ TamQuốc mình đẫ vẽ hẳn các bản đồ chiến cục của từng giai đoạn trong Tam Quốc , qua đó suy ngẫm tại sao lại dùng các biên pháp dân sự -chính trị hay quân sự như vậy.
    Bởi thế mình thấy rất rõ được bình diện lịch sử giữa các nước, câu chuyện Tam Quốc là viết ra để khơi dạy long trung thành của người TQ dưới sự thống trị của người Mông song che giấu rất lớn về bình diện thực tế.
    Qua thời đã chia 3 nước :
    +Thục và Ngô coi như đã chết , 2 tập đoàn phong kiến sau này so về mặt quy mô , sức người cũng như văn hoá chỉ là hòn đá nhỏ trước hòn núi lớn , nước Nguỵ trước sau cũng bị đè chết.
    +Đấy là câu trả lời tại sao hết Khổng Minh rồi Khương Duy cứ phải liên tục tấn công đất Nguỵ với những hy vọng duy nhất là đánh tan được các quân đoàn chủ lực của Nguỵ sau đó chôn sống toàn bộ lực lượng còn lại như trường hợp 40 van quân Sở thì sẽ chiến thắng bị chôn sống trong thời Xuân Thu vì không đánh nước Nguỵ cứ lớn lên mãi ,lên mãi thì cũng bị đè chết .
    Và với tài năng của mình Khổng Minh đã tạo được cơ hội đó trong lần ra Kì Sơn thứ 4
    +Song về thực lực:
    Ứng với câu nói Lực Bất Tòng Tâm
    Nước Thục-Nguỵ
    -Dân quá ít:bạn nên nhớ rằng KM vét dân cả nước Thục mới có nổi 20 vạn quân(kể cả già yếu hay ít tập luyện) trong khi Tào Tuấn chỉ đi tuần thôi cũng có 20 vạn ngự lâm quân đi kèm
    -Tướng tài mất dần không bổ sung nổi: các tướng tài thì đều từ vùng khác tới chứ tướng Thục có là bao.
    Song đến giai đoạn sau Lưu Bị đến KM còn khóc than rằng mấy năm qua mất hơn 70 tướng giữ đồn luyện quân...có 70 người thôi mà tiếc quá như vậy trong khi các trận thảm bại của quân Nguỵ đặc biệt là các trận có Tư mã Ý ra trận nghìn Tướng mạnh trở về 300 bại quân , lượng tướng chết là vô số song cứ bổ sung đều đều
    Vì tướng ko chỉ là vì sức khoẻ mà còn về trình độ, kinh nghiệm , dân Xuyên ít học không thể bằng như đất Nguỵ nổi.
    - Quan:
    trong thời đại phong kiến quan văn là thể hiện trình độ Văn Hoá -Chính Trị của Đất Nước
    Hãy xem trong các lần ra Kì Sơn thiếu người đến nỗi KM bộ óc của toàn quân đội Tây Thục mà phải tính từ hột lương bộ áo giáp đến kế sách của các trận đánh , không phải ông muốn vậy mà không có ai làm thế cho nên ông sớm ra đi vì kiệt sức
    Trong khi đát Nguỵ Tào Tháo giết một luc 500 quan văn , mà quan văn cú nhan nhản, Tư Mã Ý chẳng phaỉ động một ngón tay .
    Cũng lí do tương tự trên.
    Ngoài ra các người lãnh đạo Nguỵ cũng ko kém chút nào
    ->Nhà Thục sụp đổ là điều không thể tránh khỏi dù Khổng Minh rất tài năng, Lưu Bị dù có cai trị khéo cũng chỉ là vấn đề thời gian trong giai đoạn ấy thôi!( mấy chục năm cầm cự nỗi cũng ko phải là ít)
    Mong các bác đóng góp ý kiến !
    Trong tim tôi một dòng máu sục sôi
    Lòng không thẹn hát vang câu tình kiếm

    thanhbiTCDN41A
  3. hidden-man

    hidden-man Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/06/2002
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    tôi hoàn toàn đồng ý với những nhậm định của bạn
    lấy thắng bại của 1 nước quá mạnh để so sánh với 1 nuwóc yếu và nhận xét tài năng người cầm quân thì khôpng phải là điều hay ,không chính xác
    nuwóc thục bại là lẽ tất nhiên khi mà mọi thứ đều là tay trắng,còn nguỵ thắng alf điều tất nhiên khi mà có quá nhiều điều kiện thuận lợi
    hidden-man85
    i'm small boy in a big big world
  4. KhuongDuy

    KhuongDuy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/02/2002
    Bài viết:
    68
    Đã được thích:
    0
    Đồng ý với các bác là so về lực lượng Thục - Nguỵ thì KM có chịu thiệt rất nhiều . Nếu là người ( Tư Mã Ý , Chu Du ) khác cầm quân bên Thục cũng chưa chắc đã thắng nổi Nguỵ . Nhưng trên thực tế , KM đã từng có rất nhiều cơ hội để lật ngược tình thế , và không tận dụng hết được các cơ hội đó chính là các sai lầm của KM . Tôi không có ý định chê bai phủ định hoàn toàn hình tượng KM , tôi chỉ muốn nói ông ta vẫn còn 1 số sai lầm . Đó chính là chủ để của topic này . Xin liệt kê vài sai lầm dưới đây . Lý do thì tôi đã trình bày ở bài trước .
    - Sai lầm 1 : để người quá cứng nhắc , kiêu ngạo là Quan Vũ trấn giữ Kinh Châu . Kinh Châu là vùng đất trù phú , nhiều nhân tài vật lực , lại là cửa ngõ hiểm yếu giữa 3 nước . Với kế sách "Bắc cự Tào , Đông hoà Tôn " thì trấn Kinh Châu cần là người biết ngoại giao mềm dẻo , quán triệt chủ trương trên ( Triệu Vân chăng ) , hoặc cần 2 tướng , 1 chủ công , 1 chủ thủ . Ông Quan Công đã xưng xưng nói "Ngô Tào đến thì chia quân ra đánh " , mà còn liều mạng để ông ta 1 mình trấn thủ Kinh Châu chỉ vì đã lỡ hứa là 1 lần dại . Bình xong Ích Châu mà không khẩn cấp cho người ra tiếp viện Kinh Châu , mất thời gian vô bổ cho tôn xưng Hán Trung Vương , là 2 lần dại . Mất Kinh Châu , thế cờ Tam Phân Thiên Hạ của KM sụp đổ , dẫn đến sự thua thiệt sau này của Thục so với Nguỵ .
    Sai lầm 2 : Không nghe lời Nguỵ Diên lẻn đường Trần Thương lấy Hứa Xương . Thục với Nguỵ lực lượng chênh lệch đã rõ . Bất cứ nước cờ nào , cho dù mạo hiểm , cũng nên tính đến mới mong lật ngược ván cờ . Đánh với lực lượng nhiều gấp 10 mình cả về binh lẫn tướng mà lại ỷ tài mình " Ta dùng binh đúng binh pháp , thì có lo gì " . Thì có khác gì mang trứng chọi đá .
    Sai lầm 3 : ôm đồm quá đáng , không đào tạo thuộc hạ . Việc gì to tát mới phải tự ra tay chứ ba cái việc phạt 10 trượng thì giao cho quan chấp pháp hay ai đó mà trả được . KM ôm đồm vậy chỉ tổ làm quan dưới quyền sinh ỷ lại mà lại mang tiếng chuyên quyền . Đồng ý là Tào chiếm Trung Nguyên , nhân sĩ dồi dào , nhưng một nguyên nhân khác là Tào thu người chỉ vì tài , không cần đức . Mấy ông mãnh Điển Vi , Hứa Chử , Từ Hoảng toàn là xuất thân đầu trộm đuôi cướp cả , thế mà Tào dùng được tất , trong khi đó KM lại yêu cầu tướng phải có cả đức lẫn tài ( điển hình là ép Nguỵ Diên ) thì lấy đâu ra nhân tài cho Thục được .
    Sai lầm 4 : chọn chủ . Bác nào nghĩ KM giúp Lưu Bị vì ơn 3 lần đến lều cỏ là nhầm . Ông KM dùng bao nhiêu mồi như Từ Thứ , Tư Mã tiên sinh , chú tiểu đồng ... mới câu kéo được Lưu Bị . Ngay cả 3 lần trốn tránh cũng là kế của ông ấy . Chọn anh chàng long đong Lưu Bị có thể nói là sai lầm , cũng có thể nói là không . KM là người không chịu dưới ai cả . Bên Ngô thì tay Tôn Quyền có đủ bộ sậu nội chính Trương Chiêu , ngoại chính Chu Du rồi , nên có theo cũng không làm chính quân sư được . Theo Tào thì cũng khó , Tào cũng có 1 đống mưu sĩ giỏi rồi , thêm nữa , Tào tuy quý nhân tài , nhưng ghét mấy tay kiêu ngạo . Lũ Dương Tu , Nễ Hành , Tuân Úc vì cậy tài mà tiêu sạch , KM mà theo Tào , chơi trò vỗ ngực tự khoe Quản Nhạc , hay là ôm việc từ phạt 10 trượng trở lên chắc là chết với Tào . Cực chẳng đã KM phải đi câu kéo anh Lưu Bị . Cái này coi là sai lầm cũng được , mà coi là không tránh khỏi cũng được .
    Nói tóm lại , ý định của bài viết này chỉ là KM là người có tài , thiên hạ hiếm có , nhưng không nên đổ hết mọi thất bại của ông là do hoàn cảnh . KM cũng có sai lầm , chúng ta ai cũng vậy ( có lẽ còn nhiều hơn KM )
  5. hidden-man

    hidden-man Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/06/2002
    Bài viết:
    134
    Đã được thích:
    0
    tất nhiên nhưng sai laàm của km đương nhiên là có và đúng là ông ta đã quá tham việc
    tôi không nhớ là có sư huynh nào đó đã nói ;chỉ vì ông ta quá giỏi nên việc gì cũng muốn thật hoàn hảo và ông ta chỉ ưng ý khi chính mình làm mà thôi.kết cục đói với ông ta như một lẽ tất nhiên,kiệt sức mà chết...
    việc chọn chủ đói với km cũng chỉ là bắt buộc nếu muốn nổi danh bởi chẳng còn nơi nào khả dĩ cả và ông ta cũng hi vọng rằng dù rất mong manh nhưng muốn lưu bị làm nên chuyện lớn với tài trí giúp sức của mình
    nhưng trong chủ đề này nhiều người duwòng như quá ác cảm đã hạ thấp giá trị của km trong thời điểm đó
    hidden-man85
    i'm small boy in a big big world
  6. giangctm1

    giangctm1 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2002
    Bài viết:
    1.073
    Đã được thích:
    1
    Sai lầm lớn nhất của KM bộc lộ rõ ngay ở câu nói với cậu em trước lúc đi theo Lưu Bị cấc bác ạ:D
    THERE ARE MORE YOU NEED TO KNOW THAN YOU EVEN KNOW YOU NEED
  7. hoanghonyentinh

    hoanghonyentinh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    28/06/2002
    Bài viết:
    886
    Đã được thích:
    0
    Ai cũng có sai lầm các bác ạ ! các bác nói kiểu này thì bác gia cat nhà ta đau lòng lắm , nhất là bác Khương duy ý , học trò sao lại kể chỗ không đúng của thầy ra thế .

    hoanghon

  8. tbm

    tbm Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/04/2002
    Bài viết:
    1.226
    Đã được thích:
    0
    Các bác quên không nói sai lầm lớn nhất của Khổng Minh là ông đã không nghe lời Nguỵ Diên ,nếu dẫn quân theo hang Tí Ngọ (hay tên khác ,lâu rồi không nhớ ) thì đã lấy được Trung Nguyên lâu rồi (chính Tư Mã Ý cũng thừa nhận việc này )
    Anh lười lắm chẳng tìm bé thương được
    Làm sung rơi rụng xuống mõm anh nào
  9. TuVaHangTong

    TuVaHangTong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/02/2002
    Bài viết:
    72
    Đã được thích:
    0
    Sai lầm lớn nhất của Gia Cát là lấy bà vợ xấu quá thể.
    Hỏng cả một đời.

    Chữ Ký
    [/blue][/size=7]
  10. minhzhaowei

    minhzhaowei Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    03/02/2002
    Bài viết:
    125
    Đã được thích:
    0
    Theo mình biết vợ GCL khá đẹp và giỏi đấy chứ , chính bả ấy dạy chồng chứ ai !
    NQM

Chia sẻ trang này