1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Sai lầm của Gia Cát

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tram_nam_co_don, 17/07/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. GADAVANG8x

    GADAVANG8x Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/01/2004
    Bài viết:
    188
    Đã được thích:
    0
    Chắc đây là bọn dân công hậu cần của Tàu.
    Ngày xưa chúng nó đi xa mà núi non hiểm trở nên cần nhiều Osin.
  2. Yingde

    Yingde Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2004
    Bài viết:
    123
    Đã được thích:
    0
    Tội gì không nói quá lên để đề cao quân ta, con cháu về sau còn lấy đấy làm niềm tự hào, không sợ bọn Ship nữa
    Đánh chỗ ở xa, mang cả đống quân đi thì có mà chết đói cả lũ. Chắc không đến mức thế đâu.
  3. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Chào các bác.Nghe các bác bàn chuyện hay quá nên em ngứa miệng nói leo.
    Nhiều bác nhấn mạnh vào sai lầm dùng người và ''đào tạo cán bộ'' của K,kết cục thì đã rõ rồi nhưng em vẫn muốn bàn thêm một chút chi tiết.
    Về việc dùng Quan giữ Kinh châu,theo em là không còn ai thích hợp hơn nữa.Triệu thì được miêu tả bằng một chữ ''đảm'',đấy là người không thể thiếu trong cuộc chiến.Truyện miêu tả Triệu thường được giao trọng trách,thường cầm quân đoạn hậu và tiếp ứng chủ đạo,có lẽ vị trí không nổi nhưng quan trọng sống còn đối với quân đoàn,nếu so sánh thì bọn tiên phong là maketing còn Triệu một chân lo tất logistic,tóm lại là cái khiên của đạo quân.Hắn không chỉ giỏi điều binh mà chiến sự cũng khá,mọi người nhớ là cứ có hắn thì thường thắng trận và ít hao quân(hắn ít xung phong nhưng hỗ trợ nhiều),đánh Trương Nhiệm và giúp Hoàng già đánh hán trung đều nhờ hắn cả(xin nói thêm,em cho rằng trận đánh Trương Nhiệm là rất quan trọng).Ít có tay nào thế được vị trí này,cho nên nếu bảo cho hắn giữ thành hay đánh nhau thì chắc em cho hắn đi đánh.
    Còn về họ Quan,mọi người bảo hắn giữ tất nhiên mất thì không ổn,Quan là tay bợm trí dũng đủ cả lại có uy tín cao ai cũng phục.Đương nhiên hắn không cần Triệu giúp,mà cũng không chịu như vậy.Quan lo quân sự,Mã Lương lo cai trị có thể nói là quá ổn,Kinh châu 5 năm càng thêm mạnh.Chính vì vậy mà họ Tôn mới lo sốt vó.Việc hắn bắt sống Bàng Đức,Vu cấm,đập tan 7 đạo quân (dù được miêu tả là do Vu hèn) là không thể chối,thậm chí lúc đó Hứa Xương cũng bị uy hiếp mạnh.Lã Mông thấy hắn bài binh sợ không dám đánh.
    Vậy thì hắn sai chỗ nào,nói do kiêu thì chắc là đúng rồi,nhưng em vẫnkhông tin hắn ngu đến mức sỉ nhục họ Tôn đến vậy.Theo thiển ý của em thì Quan mang ý ''đợi đấy ta sẽ đạp bằng Đông ngô'' ; KM hẳn cũng có ý đó,nhưng hắn chắc kiên nhẫn đợi được,còn lão này nôn nóng quá(Quan công ''trấn'' chứ không phải ''giữ'' KC),thành ra thúc Tôn phải đánh. Ờ rồi thì sau đó hắn mắc mưu thua,cái này cũng khó mà tiên liệu được,chỉ biết nói sorry thôi.Em cũng xin nói thêm là Quan kính KM như bọ mạ,mà K cũng đi guốc trong bụng Quan,hẳn không có chuyện ngấm ngầm gì hết.
    Về Nguỵ Diên thì khỏi nói nhiều,nhưng lưu ý là việc trừ khử hắn mang đậm màu sắc chính trị,do đó không thể coi là sai lầm được.Nguỵ được KM vừa đe vừa dùng,tóm lại vừa sợ vừa phục.Nhưng cái ''thế'' làm phản của hắn của hắn có thể nói là không tránh khỏi.
    Mọi người bảo KM là quân sự thì không đúng,hắn là quan văn,thiên về cai trị.Cũng một tay hắn xây bộ máy quan liêu ổn đấy chứ,bọn nho sĩ thục tuy không đông như Trung nguyên nhưng cũng không kém dân Nghệ ta là bao.
    Nói về chiến lược của hắn một chút,em hay chơi starcraft nên ví Nguỵ đông như zerg,lắm tài nguyên hơn nhiều lại còn sát nách nhà mình,tóm lại thế của Thục là tất nhiên thua(đội ngũ kế cận không xoàng,tuy nhiên lvl có hạn và cũng không quá vượt trội bên ngụy),nhưng hắn đánh được thế là khá quá,nhiều phen chiếu tướng kinh người suýt đánh đổ được nguỵ(lần Quan từ KC đánh đi cũng là một).Nếu KC giữ được thêm 20 năm thì chắc Ngô toi dưới tay hắn rồi.Ý em nói là cái thế rất quan trọng,và hắn nhiều lần tạo được thế đẹp,ấy là tài rồi.Tham vọng của hắn là dùng quân sự nhanh chóng đột phá phá vỡ khoảng cách,nhưng,hèm,hắn có phải là lord of the ring đâu cơ chứ.
    Tóm lại,sai lầm của KM là yếu mà ra gió bị thổi chết,nếu ở trong nhà thì gió thổi sập nhà,chết nốt
    Liên hệ VN,các bác so sánh KM với mấy ông đấy ở mấy khía cạnh không ổn,cách nhau 1000 năm thì trình độ,kinh nghiệm và công nghệ ...làm sao giống nhau được,khác nhau về chất.Về mặt chiến lược,thực tế thì ta cách xa trung nguyên nhiều lắm nên chiến lược khác xa với thục,nhể.Sử VN nhiều cái hay lắm,nhưng thôi,nói lạc đề..
  4. lovelace_the_deflorator

    lovelace_the_deflorator Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/09/2003
    Bài viết:
    528
    Đã được thích:
    0
    cậu này vẫn bị La quán trung tẩy não.
    về xem tam quốc chí (chí chứ không phải diễn nghĩa nhá ) và Hậu hán thư đi, còn mấy cái nữa tớ cũng cóc nhớ ,cứ xem 2 cái ấy trước đi rồi tính hihihih
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    50 vạn quân Đồ Thư là đi đánh phương Nam, gồm toàn bộ miền từ Quảng Đông Quảng Tây nữa... không rõ bộ lạc nào giết Đồ Thư, chứ không phải chỉ Âu Lạc đâu!
  6. Yingde

    Yingde Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2004
    Bài viết:
    123
    Đã được thích:
    0
    Kiếm hai bộ này ở đâu hả bác? Mà tôi nghĩ dù có bị tẩy não thì Gia Cát vẫn làm ngần đấy việc, chắc không đến nỗi La Quán Trung lại bịa thêm.
  7. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    @To: bác lovelace_the_florator
    Rất cám ơn bác nhắc nhở.Heheh,tự nhiên đi làm tuyên truyền viên,ngượng quá,xin bác tha lỗi cho.
    Mấy thứ bác nhắc em cũng có xem qua qua rùi.Cơ mà chí với rận thì khác wái gì nhau đâu chứ,bác tha lỗi,cơ bản tại em cóc tin tên văn vở nói xàm họ La hay họ gì nữa..,dù luôn miệng ''truyện tả rằng'' ...Để cho hắn tẩy được hết mớ chất đặc lem nhem ô uế của em thì chắc mất công lắm.
    Nói tiếp về K vậy.Nếu muốn chỉ trích hắn thì có thể nói chính sách KT không tốt,vét sạch của nhà đi đánh nhau,6 lần ra Kỳ sơn,đến Khương duy thêm 9 lần vào TN nữa thì kiệt lực,không đủ sức cố thêm được,phải cho quân đi làm rôộng ở Hứa điền.Cái này khác xa với ngụ binh ư nông thời Đinh Lê ở nhà mình nhỉ,vừa có lính dự bị vừa bảo vệ được sức lao động.Nhưng thôi,mỗi nơi mỗi thời một khác.Dù có tay nào giỏi hơn hắn thì liệu làm được gì.Nói đi nói lại thì K làm việc ít sai lầm,nhưng thua là do cái thế tất nhiên,yếu sinh lý thì xúc than nhiều thế nào được
    Nói thêm, tuy hắn KT kém,nhưng Khựa thì từ trước đến nay có ai KT thực sự xuất sắc đâu(ờ,kể ra cũng có nhưng thiểu số và xa xưa quá nên khó so sánh).
    Ấy là nói về riêng K thôi cho đỡ lan man.TQ thì rộng lắm các bác nhể.
     A ha,không có vua...
  8. lovelace_the_deflorator

    lovelace_the_deflorator Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/09/2003
    Bài viết:
    528
    Đã được thích:
    0
    oạp, nói về chàng KM này thì có nói đến hết mùa quýt cũng không hết chuyện.
    dạo này đang bận tụt quần, không sắp được thời gian mà giải phẩu anh chàng này, dưng mà nói túm lại như thế này. KM không hề giỏi như các đồng chí nghĩ đâu, hãy nhìn KM bằng đôi mắt của mình chứ không phải của La Quán trung.
    còn chuyện ngụ binh ư nông thì mọi thời đại đều áp dụng, ngay đến bây giờ cũng còn áp dụng( nhưng với mức độ khác nhau), cò điều, đang đánh nhau, không lo nổi quân lương, phải cắt quân trực chiến ra đi cấy là kém rồi.
    Chiến công thật sự của Km tôi chỉ thấy được việc bắt nạt thằng Mạnh Hoạch, , 1 tù trưởng xứ man, còn thì ngần ấy những việc chàng làm,như là Yingde nói, thì chịu khó đọc đông chu là thấy, trước KM cả mấy trăm năm, họ cũng làm như vậy rồi. Bắt chước thì có khó gì
    Được lovelace_the_deflorator sửa chữa / chuyển vào 20:02 ngày 06/04/2004
  9. Yingde

    Yingde Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2004
    Bài viết:
    123
    Đã được thích:
    0
    Đoạn ngồi một chỗ mà đẩy lui được 50 vạn quân có phải là La Quán Trung bịa ra không hả bác?
    Nếu chuyện này có thì hắn cũng phải phải gà đâu nhỉ.
  10. lovelace_the_deflorator

    lovelace_the_deflorator Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/09/2003
    Bài viết:
    528
    Đã được thích:
    0
    bác phải so với chính sử,nếu chính sử không chép tức là bịa, việc gì phải hỏi tôi , nhể

Chia sẻ trang này