SCADA trong hệ thống điện

Bài này của bác Tu_Hu nói về security, availability và flexibility. Đây là những đặc tính quan trọng mà EMS phải đảm bảo thông qua việc vận hành hệ thống SCADA. Cách đặt tên được nhắc đến ở đây vì nó không chỉ quan trọng trong việc tương tác hệ thống mà còn phải tránh những giới hạn mặc định mà các hệ thống tương tác không vượt qua. Ví dụ như "_" trong Oracle tương đương với "*" nên khi hệ thống ERP sử dụng Oracle sẽ gặp khó khăn trong. Khi phải tương tác hàng chục hệ thống và phần mềm khác nhau việc đặt tên không chỉ còn là có nghĩa ra sao mà là nó sẽ họat động ra sao.
Rolling black-out là một bài tóan phức tạp nhưng hiệu quả rất cao. Muốn làm điều này đòi hỏi phải có một hệ thống tương đối hòan chỉnh và mức độ tin gần gần như tuyệt đối. Khi hệ thống bị thiếu nguồn hay quá tải sẽ dẫn đến hạ tầng trên đường dây. Điều kiện tiên quyết để lưới điện họat động là giữ vững tầng số trong một khỏang nhất định. Đề làm điều này buộc phải sa thải tải. Lúc này bài toán được đặt ra là nguồn ở mức A, B, C, D...tương ứng với tải thì sẽ cho ra tầng số nào. Khi nguồn bị giới hạn thì phải sa thải tải sao cho đạt được mức tương ứng mà giữ tầng số trong phạm vi cho phép. Trong đó, các cấp tải ưu tiên đã được xác định thì tải tiêu dùng sẽ là nguồn bị xa thải đầu tiên. Tuy nhiên trong XH công bằng thì không thể có chuyện cúp điện ở khu vực X vì dân nghèo còn khu vực Y phải giữ vì có nhà ông đại biểu quốc hội, lỡ ổng lên tiếng thì khổ. Điều này đã xảy ra với VN khi HN mất điện năm ngòai. Trong điều kiện tầng số cho phép để chờ nguồn thì khu vực A, bị cắt 15 phút rồi đến khu vực B, khu vực C. Đây không những chỉ là giữ vững công bằng trong XH mà trên phương diện kỷ thuật tiết kiệm được rất nhiều năng lượng. Khi khu vực A bị cúp 15 phút thì tủ lạnh, máy lạnh vẫn giữ được nhiệt độ trong khỏang cố định để rồi tiếp tục có điện chạy. Sau một vòng tuần hòan thì lại bị cúp 15 phút....tuy nhiên nguồn năng lượng của các thiết bị gia dụng đuợc lưu trữ ở một mức độ hiệu quả nhất. Điều này cho thấy, tự động hóa một trạm không giải quyết bài tóan năng lượng XH. Còn rất nhiều ứng dụng mà chỉ có thể có được khi lưới điện được liên kết một cách chặt chẽ. VN sẽ không thể tiến lên nền công nghiệp hiện đại với những suy nghĩ và sáng kiến cục bộ. Đây không phải là giới hạn ở kỷ thuật viên, kỷ sư mà là cấp lãnh đạo. Bác Tu_Hu sang làm EMS có gì chia sẽ cho anh em với nghe.
==================================

Chào các bác,
Đến tháng 7 này thì tớ vừa tròn 21 năm trong ngành EMS, nên khi vào cái topic này nói về thu nhập dữ kiện từ RTU về cho SCADA thì tớ hay bị méo mó nghề nghiệp trong ngành EMS, vì tớ nghe thấy dữ kiện thâu về từ RTU là nghĩ đến, nếu dữ kiện tốt thì bỏ vào data base, rồi update one-line value, rồi energized/de-energized cho one-line diagram, nếu là analog thì tính toán có bị limit violation không? làm chuông để dispatcher giựt mình, alarming, rồi chuyển dữ kiện tới các phần mềm khác, có gần hơn 1 chục cái application cần dữ kiện chứ không phải chỉ 1 vài cái phần mềm thôi đâu.
Tuần rồi nhóm tớ điên đầu vì mang cái back up server lên mà mất hơn 15 phút mà không hiểu tại sao dù là tụi tớ dùng loại server mạnh nhất của IBM hiện nay và dùng router loại chiến nhất của Cisco đó, các bác cứ nghĩ là mình có cả trăm cái files mà phải chuyển từ main server qua back up mà có file bự cỡ 1GB thì dù cái router mạnh nhất cũng mất giờ nữa chưa kể vài chục cái software phải chạy cùng 1 lúc nữa để sẵn sàng cho cái main bị rớt để cái back up sẵn sàng, ngồi ngó cái system monitor thì CPU chỉ dưới 10% thôi, rồi ngó cái phần mềm cứ standby đợi data base chuyển từ main qua back up server thôi thì nghe bác Newdayvn làm cái SCADA system dưới 1000 dollars mà ngồi nghĩ không biết khách hàng mình bỏ bạc triệu ra để mua cái EMS thì phí thiệt, đã bỏ bạc triệu ra thì mấy cái hardware thì thật là chiến mà không làm được việc như là cái mini SCADA thì uổng thiệt
Quay lại chuyện EVN thì theo tớ phải có kế hoạch, không nên tham rẻ rồi mua mỗi vendor 1 ít rồi mang về lại bỏ xó, nên cần tham khảo với các công ty điện trong vùng như Thai Lan, Đài Loan, Hồng Kông, Singrapo ..v...v.. rồi tham khảo với các công ty cố vấn. Bây giờ tớ còn nghe nói là dự định sẽ gắn thêm DMS nữa chứ, tớ thấy EMS đã phức tạp rồi và DMS thì đòi hỏi nhiều hơn vì số lượng dữ liệu gấp cả vài chục lần so với EMS, tớ cũng tham gia vào vài project DMS rồi nên cũng sợ lắm vì làm chậm trễ thì dễ bị mất job, mà nó phức tạp quá, tính toán từng mili second .... thôi đành ở lại với EMS để còn về hưu già chứ không muốn về hưu non
Bác 7604, tớ làm về SCADA trong hệ thống EMS mà, bác thấy mấy cái tài liệu tớ gởi bác nó là 1 phần của EMS đó, tớ đang định chạy qua làm Operator Trainning System để có thêm kiến thức và cũng muốn học thêm những khía cạnh làm cho black out hoặc đi qua làm Energy Market Management, cái này có lẽ vui, vì hãng tớ mới làm xong cho tụi CAISO đó, hiện nay chuẩn bị làm cho Nga nên tính nhẩy qua để nếm mùi làm chục tiếng 1 ngày
Còn về load shed thì tớ nghĩ EVN chưa chịu đầu tư và những dụng cụ để nhà dân gắn vào sau cái máy lạnh, hay tủ lạnh đâu vì tốn tiền lắm nhưng cũng rẻ hơn là tiền đầu tư để xây nhà máy điện, nhưng tớ nghĩ là EVN chắc được trợ giúp của World Bank nên xây nhà máy điện sẽ rẻ hơn không như các công ty điện lực nước ngoài phải tự lực mà xây nhà máy điện .

Tôi rất tâm đắc với câu của bác 7604 là:"một kỷ sư nên giải quyết vấn đề XH hơn là thực hiện những đề án mà những sinh viên có thể dựa vào kỷ thuật để thực hiện".
Thông thường, sau khi tốt ngiệp đại học và ra làm việc, cúnhng ta thường chú tâm đến vấn đè kỹ thuật một cách chi tiết mà quên đi sự cần thiết phải có một cái nhìn tổng quát hơn và quên đi tính "xã hội" của những nghiên cứu của mình.
Tôi cũng thật sự khâm phục bác Newdayvn, với 200 đô, đóng kín cửa, nối 1 PC với các rơle của 1 trạm để thu thập dữ liệu SCADA. Làm được như thế là đã làm nức lòng anh em "ở trạm" khi nghĩ về SCADA. Bởi vì nói lý thuyết bao giờ cũng dễ và bản thân tôi rất nể những người có kinh nghiệm thực tế.
Tôi tin rằng khi bác Newdayvn mở cửa ra và nghiên cứu tiếp và có cái nhìn tổng quát hơn về 1 hệ thống SCADA thì chúng ta sẽ có nhiều cái mới để học hỏi.
Với 200đô bác Newdayvn có thể làm như thế cho 1 trạm nhưng với 2 trạm không phải là 400 đô là bác có thể làm được. Ở đây chúng ta nói SCADA cho hệ thống điện, tức cho 1 vùng gồm nhiều trạm. Hơn nữa SCADA thực sự có ý nghĩa khi số liệu thu thập được phục vụ cho công tác vận hành tức là hệ thống phía sau SCADA chứ không đơn thuần là việc kết nối giữa máy tính và rơle.
Câu hỏi cần đặt ra là ở trạm chúng ta thu nhận dữ liệu đó để làm gì, bởi vì tất cả các dữ liệu đó đã có sẵn trên tủ bảng, trên rơle. Dữ liệu thật sự quý khi nó được thu thập và chuyển đến cho những người không có mặt tại trạm. Mà những người này thường cần dữ liệu của nhiều trạm.

Đúng như là lời bác thichtamca, chúng ta thâu nhận những dữ kiện đó để làm gì dữ kiện đó có chính xác không? bởi vậy trong những bài tớ post tớ luôn luôn bị méo mó từ SCADA qua EMS vì cứ bị ám ảnh vào cái chuyện có dữ kiện đó để làm gì

Xin chào 7604,
Cám ơn các ý kiến chân tình của 7604.
7604 và tôi đang nói về hai khía cạnh khác nhau của một vấn đề. Bỏ qua những dị biệt và xung đột không quan trọng, tôi mạn phép nói rõ hơn vấn đề này với 7604, rất mong 7604 xem qua nội dung dưới đây.
7604 à, TBA ở VN hiện được vận hành như thế này: có 2-3 nhân viên/01 ca trực/08 hours, nhân viên trực TBA sẽ đọc thông số vận hành (U,I,P,Q trên các đồng hồ hoặc relay bảo vệ) bằng mắt 01 lần/01giờ -> ghi bằng tay + bút mực xuống sổ vận hành J, nếu có đóng cắt thiết bị thì cũng ghi vào sổ bằng bút+tay. Tôi chỉ muốn giúp các công nhân này không phải làm cái việc của Robot đó nữa, và tập trung được số liệu vận hành vào database trên máy tính để làm báo cáo + thống kê (tìm min/max) + vẽ đồ thị phụ tải, điện áp?purposes chỉ đơn giản là vậy thôi.
Muốn làm Scada tại trạm thì dĩ nhiên phải nói đến Digital Input/Output + Analog Input/Output?những cái đó đòi hỏi phải đấu nối lại mạch nhị thứ +Transducers + RTU (A/D, I/O, Telecom?) và cuối cùng là tiền J nên tôi và các đồng sự phải tìm phương án khác để giải quyết nhu cầu trên.
7604 biết rõ, trong các relay bảo vệ hệ thống điện (F21, F87,F50/51N?) và các đồng hồ đo lường luôn có các thông số đo lường theo thời gian thực, các thông số này có thể đọc trên LCD của Relay hoặc truy cập bằng phần mềm do chính hãng sản xuất cung cấp (Digsi của Siemens, Micom S1 của Alstom?). Chúng tôi đã lập trình giả lập các phần mềm của các hãng Siemens, Alstom, ABB?để truy cập vào các thiết bị trên qua interface (RS232,RS485,LAN) và lấy thông số đo lường (U,I,P,Q,f) ra sử dụng. Đó là lý do vì sao tôi không phải bận tâm đến các vấn đề đo lường các tín hiệu Analog (ADC 12 hay 16 bits? thời gian chuyển đổi? Chu kỳ scanning? interrupts? nhiễu tín hiệu? lọc tín hiệu 50Hz?) và tính toán các đại lượng thứ sinh (P,Q?).
Sang vấn đề các tiếp điểm, tôi sử dụng các PSoC của Cypress để thu thập trạng thái tiếp điểm, khi tiếp điểm chuyển đổi trạng thái->sinh ra 01 interrupt trên PSoC-> PSoC gửi 01 message (02 bytes) về Máy tính báo trạng thái chuyển đổi. Tôi sử dụng PSoC chạy tần số 24Mhz, truyền thông tin qua cổng COM tốc độ 56kbps, thực nghiệm cho thấy máy tính có thể phân biệt được 02 events cách nhau 1/1000 giây.
Có Status + Measurement values rồi, viết thêm vài trang mã tôi có ngay các services: monitoring, alarming, report, data logger, data upload?mà không có trở ngại gì. Đó là lý do vì sao 200USD cũng đã thừa chi phí để làm cái funny game nêu trên (thật ra lấy ít tiền để cùng các đồng sự tụ tập uống nước, tán phét thôi, giàu có gì đâu)
7604 chắc hiểu hơn một chút vì sao tôi cùng các đồng sự phải thực hiện Scada theo cái kiểu không giống ai như vậy, thanks!
Thân

Chào Tu_Hu,
Tôi cũng không piết gì nhiều nhặn về SCADA và EMS mà Bác đang làm, tôi chỉ có một mơ ước đơn giản thôi mong Bác xem qua rồi look down hay gì gì tôi cũng không muộn, tôi đang ở Việt nam mà, không piết buồn là gì đâu.
Tôi chọn VIA-C7 CPU board (Cebit 2006) làm hardware cho RTU, 40G HDD cho Redhat Linux + my RTU firmwares + ?.nối Current & Voltage transduces vào mạch Current & Voltage transformers để có tín hiệu các điện áp biên độ < 5VAC -> nối vào array of 16bits ADCs -> sampling -> Fourier transform -> tính Voltage, Current, Phase angle, Frequency -> tính tiếp S, P, Q và I/O interface để thu thập Digital inputs, total đã đến 1000USD cho RTU chưa Bạn?
Dùng cáp CAT-5 để nối cổng Ethernet 10/100 của C7 mainboard với Cisco Catalyst 3560 switch, nối 01 port bất kỳ của Cisco Catalyst 3560 với port Ethernet 0/0 của Cisco Router 3845, cắm card WAN interface VWIC-1MFT-G703 vào router 3845, nối 01 chanel E1~2Mbps (01 đôi Tx + 01 đôi Rx) vào port RJ45 của Modul WAN, Config router 3845 và Config Telecom transmission network để routing chanel E1 của TBA về SCADA centre, Ping IP của database server mà có Reply là Ok.
Tại Scada center, lắp Cisco XR 12000 Router có số port E1 bằng số chanel E1 của các TBA. Data từ các TBA sẽ về Scada center và update lên Realtime Database, Oracle 10 ?? tôi cũng không piết nữa!
(Ma trận tổng dẫn của lưới điện + P,Q của tải + P,Q của nhà máy phát điện + Q của các conpensators)+Newton-Raphson methode->Powerflow->Realtime Loadflow database.
Thêm vào một số điều kiện (Cost of generation, transmission contrains?) rồi gọi function Newton-Raphson vài lần xem nó có hội tụ không, nếu hội tụ sẽ có Economic Powerflow->chuyển sang bên điều độ để họ điều khiển transmission network + Generators.
Exchange data với market operator of Power market để phục vụ hourly market?.tôi hy vọng 21 năm nữa tôi cũng làm được 1/1000 cái việc mà Bác đang làm bây giờ đấy thôi, Việt nam mà, đang lạc hậu lắm.
Mấy vụ calculation or estimate: Stability, hay dynamic stability thì tôi không dám bàn đến, chỉ mong có tiền mua được 01 cái super Server của IBM để thử tối giản mấy cái ma trận khó hiểu đó thôi!
Những vấn đề mang tính XH như mua đồ đạt, thiết bị và hiệu quả đầu tư thì cho phép tôi không bàn đến. Làm kỹ thuật ở nước chậm phát triển, tôi chỉ muốn hiểu được bên trong cái thiết bị, hệ thống mua về nó làm việc theo nguyên lý gì? để piết mà khai thác và sử dụng tối đa đồng tiền bỏ ra mua nó và cũng để nếu không có tiền mua thì tự mò mẫm mà làm ra cái tương tự để có mà dùng, cho đến khi có đủ tiền mua (hoặc có người tử tế mua đúng thứ cần mua) đồ chuẩn như hai Pác đang dùng vậy. thanks! Mong được hai bác chỉ bảo chân tình, thật tình tôi cũng không nghĩ rằng mơ ước của tôi có tý cơ may nào thành hiện thực cả
Thân.

Bác Tu_Hu, giờ chắc bác hiểu tại sao tôi đã từng nói hệ thống back-up SCADA của Siemen đã từng gặp trở ngại về thời gian khi chuyển đổi. Tất nhiên vấn đề có thể được giải quyết nhưng tốn kém không nhỏ. Vì vậy nó chỉ được giải quyết bằng cost adjustment chứ không phải bằng kỷ thuật.
Về khía cạnh đầu từ thiết bị thì tôi cũng không hòan tòan đồng ý với bác. Trước hết hệ thống chính đúng là cần phải đồng bộ của một vendor để tránh tình trạng "ông bà đổ lỗi cho nhau". Tuy nhiên đó chỉ là core system. Siemen rõ ràng không hề muốn khách hàng của họ mua đồ của hãng khác nên không ngừng chạy đua kỷ thuật với các vendor khác. Chính điều đó mà khách hàng ở Mỹ luôn là thượng đế vì họ quyết định cái hướng đi của ngành theo nhu cầu của XH chứ không phải kỷ thuật của vendor. Tình hình kinh tế Mỹ mấy năm gần đây không khá chứ trước kia hầu như mỗi tuần tôi đều cùng xếp được vendor dẫn đi ăn mỗi khi họ mang sản phẩm đến để chào hàng. Cái này không vi phạm đạo đức nghề nghiệp đâu nghe các bác, mỗi bửa ăn trưa ở Mỹ khi làm việc đều có giới hạn nhất định và có chi phiếu thanh tóan nên vendor thực hiện đúng nghĩa vụ và khách hàng cũng không thể chối từ. Chủ yếu là trong bửa ăn, có thể tìm hiểu được những chuyện ngòai lề mà vendor ít khi tiết lộ khi đang cố sell cái sản phẩm của mình.
Tôi hiểu rõ Open Architecture hiện tại vẫn gặp nhiều trở ngại từ vendor nhưng khách hàng và industrial standard luôn buộc vendor phải bước qua các giới hạn mà họ không muốn. Đó chính là cái điểm cho phép khách hàng lựa chọn và quyết định liên kết hệ thống một cách hiệu quả về cả kinh tế và kỷ thuật. Một điều chắc chắn rằng, 1 vendor có thể chuyên về 1 kỷ thuật nhưng không thể làm top về mọi khía cạnh của nó. Thật ra bên EMS không thích tôi lắm vì tôi thường vocal với hướng đi của họ. Tuy nhiên EMS hay support, engineer tất cả đều làm việc cho Transmission nên cái nhìn có thể khác nhau nhưng mục tiêu chỉ có một.
Nếu có điều kiện để trở thành một Operator training là thú vị và an tòan nhất chứ bên EMM cạnh tranh gay gắt và hướng đi luôn thay đổi. Nói một cách khác thì một bên êm đềm với kỷ thuật chờ ngày lãnh hưu còn môt bên thì chính trị và kinh tế quyết định công việc. Muốn làm manager ở đây ít nhất mỗi tuần phải làm việc trên 50 giờ, đó là luật bất thành văn. Tuy nhiên một manager đúng nghĩa, những người tôi đã gặp thì không ai làm dưới 60 giờ 1 tuần cả. Tôi thì trừ khi bị bắt buộc chứ hướng đi của mình là 40 giờ một tùân nên manager coi như bị lọai ra khỏi tầm ngắm. Mà nói thật 40 giờ 1 tuần còn không đủ cho gia đình, nên tôi rất khâm phục dân Mỹ ở tin thần làm việc.
Nói về thiết bị, thì gần đây VN có hướng đến những thiết bị hỗ trợ tiết kiệm điện. Tuy nhiên ở bài trước tôi nói về cơ cấu bảo hòa Energy mà không cần thiết bị. Vì các máy làm lạnh chỉ kich-on ở một mức nhất định và khi lượng Energy mất đi càng nhiều thì cần một lượng rất lớn để kéo nó trở lại tình trạng bảo hòa. Ngòai việc giựt dòng khi kich-on thì sự hao hụt thông qua mất nhiệt là một yếu tố càng giảm được càng tốt. Về cá nhân thì tôi cũng không đồng ý với EVN chỉ chăm chăm xây nhà máy mà không có chính sách đồng bộ và nhất là họ gần như bỏ ngỏ sau cái cầu dao. Tất nhiên, EVN cũng phải lo cho cái lợi trước mắt của họ khi mượn tiền xây dựng nhà máy để bảo đảm lợi nhuận và sự độc quyền của mình. Gần đây nhất là 4 "giải pháp" tăng giá được đưa được ra cho chọn lựa thì cả 4 đều là tăng giá. Nói chung bao giờ EVN bỏ đi nhiệm vụ chính trị để thật sự trở thành một nhà họat động điện năng thì những tổn phí, mất mác, hao hụt sẽ giảm đi rất lớn. Nếu được phép gợi ý thì tôi hy vọng EVN cần phải nghĩ đến nguồn nước để duy trì thủy điện trong tương lai cũng như hỗ trợ nông nghiệp và ngành cấp nước dân dụng hiệu quả hơn. Tất nhiên môi trường là một vấn đề lớn mà họ cần giải quyết để người dân đỡ khổ hơn. Còn quá nhiều việc phải làm nên tự động hóa ngành điện sẽ không dẫn đến sa thải nhân công mà là điều chỉnh nhân lực hợp lý. Nếu làm được điều đó, ngành điện sẽ có đủ tiền để phát triển hiệu quả hơn.
===============================

Chào bác Newdayvn,
Trong các bài tớ post trước đây tớ đã nói là tớ là dân tin học chỉ đâu đánh đó chứ không hiểu ngành điện nhiều như bác 7604, đọc những bài bác 7604 post tớ bái phục sự hiểu biết của bác 7604 và cũng để tớ hiểu thêm về ngành điện, bác làm hệ thống miniSCADA như bác nói dưới 1000 dollars đúng rồi nhưng VN có nhiều trạm TBA thì cũng bộn tiền, rồi hệ thống trên trung tâm điều khiển nữa, tại tớ làm về EMS nên khi nghe nói về SCADA thì tớ nghĩ ngay đến hệ thống của trung tâm điều khiển, rồi nghĩ đến tại sao có EMS mà còn phải làm những chuyện như bác đang làm, như vậy hệ thống trên trung tâm điều khiển sài không được hay sao mà còn phải dùng miniSCADA chuyển dữ kiện về nữa,
tớ không rành mấy đơn vị P, Q, S ..v...v.. nhưng khi làm việc với khách hàng, mỗi khách hàng là dùng các loại RTU khác nhau thì họ chỉ cho tớ biết cái bit này là gì, cái byte kia là cái kia rồi tớ chỉ có biết mapping vào data base rồi thanh lý cái dữ kiện đó, mỗi khách hàng lại là 1 ý nữa thí dụ a = b + c, b có quality code là thay thế (subsititued) còn c là constant thế mà khách hàng này muốn a có quality code là thay thế (substituted) còn khách hàng kia thì muốn là Calculate Substituted, nên khách hàng muốn gì thì tớ làm như vậy.
Không phải 1 mình EVN bị như vậy đâu, tớ đã thấy nhiều công ty điện lực của nước khác cũng vậy vì mấy xếp lớn cứ nghĩ đi mua EMS system là làm được mọi chuyện mà quên mất là mình muốn gì và mua EMS để làm gì, cách đây vài tháng hãng tớ mới giao 3 systems (miền Bắc, Nam và Trung) cho Iraq, vì là viện trợ nên ai cho gì cũng lấy nhưng không biết vài tháng nữa khi nối các systems về trung tâm điều khiển có sài được không vì ở trung tâm lại là system của hãng khác. Còn nhân viên qua đây tu nghiệp thì tụi tớ nói sao thì ghi chép vậy nhưng cũng chưa đủ kiến thức mà sử dụng hết được cái tốt của system vì học có 6 tháng mà cũng không có nhiều giờ để thực tập nựa Như hãng bác 7604 có system đã hơn 5 năm rồi cũng còn cần người của vendor để support. Tớ cũng là VN nên cũng muốn nước mình tiến bộ chứ không muốn chê bai VN đâu, chỉ mong là VN có được những cái tối tân nhất và rẻ tiền nhất, tớ cũng có tinh thần dân tộc nữa chứ, cách đây 6 năm tớ qua Harbin, Trung Quốc sửa system bên đó, gặp thằng trưởng phòng vừa đi VN về, không biết qua VN làm cố vấn hay tham quan mà hắn thấy tớ là VN liền làm cho 1 câu "Trung Quốc làm cái gì thì VN làm theo như vậy" tớ bèn nổi máu dân tộc phang cho hắn 1 câu "Thì Trung Quốc cũng đi học của các nước khác vậy, có hơn gì VN đâu, bằng cớ là tao qua đây sửa máy cho công ty mày nè" .
Tớ nghĩ là cái topic trong cái forum này để anh em chúng mình chia sẻ kinh nghiệm và trao đổi kiến thức cho nhau chứ tớ không bao giờ look down ai cả tớ biết cái này nhưng đâu biết cái khác, trong những post trước tớ đã nói là tớ không biết về RTU nhưng cần thì tớ đi hỏi mấy tên làm bên RTU, mỗi lần tớ test system thì tớ chỉ có 1 cái RTU thôi thì muốn đổi đơn vị P hay đóng cầu giao thì cứ ra đó ấn nút thôi, hay là có lần ra trạm TBA thì thấy cái pannel của RTU chứ chẳng biết là trong đó là giây này gắn với đầu nào nữa
Bác 7604,
Tớ đã nói với bác là không có chuyện "Open Architecture" đâu, vì hãng nào cũng muốn bảo vệ cái nồi cơm của mình, nhưng không nghĩa là làm không được, nếu bác muốn thì các vendor cũng làm nhưng bác phải trả thêm tiền để viết thêm cái interface đó chứ không vendor nào chịu làm free đâu, bác cứ nghĩ 2 vendors dùng Oracle data base thế mà cũng không làm việc chung được vì mỗi vendor đều có cái key (table) khác nhau thì làm sao mà gọi là "Open Architecture" được, chỉ có ICCP là standard trong hệ thống EMS thôi nhưng mà hai vendor cũng phải ngồi xuống để format cái packet chứ chuyển qua mà không ăn khớp thì cũng chẳng làm gì cả, hãng tớ đều bán các phần mềm dưới dạng component đó có nghĩa là bác mua cái nào thì sài cái đó, nhưng cũng không có thể nối với system của hãng khác, bán theo dạng component có nghĩa là hôm nay bác mua 1 cái, sang năm bác mua cái khác, rồi cứ thế cho khi nào bác mua đủ thì bác sẽ có 1 system, làm như vậy thì các khách hàng sẽ không phải tốn 1 lúc bộn bạc, nhưng bác vẫn phải mua cùng 1 vendor. Hãng tớ cũng muốn bán system theo kiểu Mircosoft, như là Window, cứ đưa bác cái CD ROM rồi bác mang về theo manual mà install không cho source code, nhưng không thành công vì mỗi hãng lại có lối điều hành mạng điện khác nhau và EMS cần sự stability và avaibility không như Window nếu có chuyện gì thì bác re-boot hay re-start window nên đôi lúc tụi tớ nói chuyện với nhau là khi nào các công ty điện lực chịu EMS system như là Window XP thì tụi mình về hưu sớm
Tớ mà muốn làm manager thì đã làm chục năm trước rồi, tớ thích technical hơn, không bon chen, không chính trị chính em, nhưng cũng làm học gạch ra đó, từ khi lập gia đình thì tớ đỡ hơn, làm không xong cũng về làm xong cũng về nhưng đôi lúc tức tối là nó dễ vậy mà sao software vẫn bị sai nên cũng có khi nữa đêm mới bò về nhà, rồi ăn cơm xong lại nối mạng vào hãng làm tiếp vì tụi nhóc tỳ đi ngủ rồi, còn tụi nó thức thì không làm được gì cả, đây là kỷ lục làm việc của tớ là vào hãng 12:00 trưa thứ tư và rời sở lúc 14:00 thứ sáu, ăn và làm chứ không ngủ vì lúc đó sài mainframe và mới vào hãng làm được gần 1 năm, bị thằng ma cũ cảnh cáo là "how much it costs the company when you bring the system down for more than 4 hours" thì cũng là vì mainframe mang lên mang xuống thì khoảng 2 tiếng thôi, sai 1 dòng trong code thì lại 2 tiếng nữa
Bác mà nghe lời mấy thằng salemen thì đi bán lúa giống đó, tụi nó cứ hứa trước đã, khi bác mua rồi mà tụi technical làm không được thì khi đó lại negociate mỗi lần họp với tụi nó là mỗi lần bọn tớ đều warning là cái này làm không được cái kia làm không được nhưng tụi nó lại nói là nếu làm không được thì khách hàng sẽ không mua, thôi thì cũng cố nhưng cũng rất nhiều cái làm không được rồi cuối cùng phải negociate thôi

Chào bác Newdayvn,
Chào bác 7604
Chào bác Tu_Hu
Ý kiến của các bác đều rất hay, và tôi nghĩ mọi ý tưởng đều có khía cạnh hay của nó. Riêng về SCADA thì tôi cho rằng thế này:
1. Mọi thiết bị trong HTĐ đều phải đạt chuẩn công nghiệp (trong lĩnh vực điện) cho nó.
2. Do SCADA/EMS/DMS là một tổ hợp gồm nhiều thành phần (cứng, mềm) nối lằng nhằng với nhau nên tiêu chuẩn quốc tế về các Communication Protocols là tối quan trọng - cần phẩi được xem xét khi đưa một phần tử nào đó vào hệ thống.
3. Khi thông tin là tiền - thì đầu tư phải hợp lý sao cho hiệu quả chung của hệ thống là lớn nhất.
Ở đây tôi không muốn nói giải pháp RTU <1000$ là không hay nhưng phải tính đến các yếu tố trên

Tôi đồng ý với Tu_hu là không bao giờ có chuyện "Open Architecture", đã có thời kỳ ?o..mặt trời không bao giờ lặn trên Vương quốc Anh? nên bây giờ tiếng Anh đã thành ngôn ngữ quốc tế, và khi USSR biến mất thì ở Việt nam học sinh không bị bắt học tiếng Nga nữa!
Tôi không muốn dừng lại ở cái gọi là ?oChuẩn công nghiệp?, thế nó là gì? Cũng chỉ là những qui ước mà thôi, như việc phải học tiếng Anh để hiểu được văn học Anh vậy.
Tu_Hu được khách hàng cho biết cái bit A=1 là cái máy cắt 171 closed, bit B=1 là cái CB 171 opened, RTU liên tục gửi các giá trị của Bit A & B đến và Tu_Hu phải xử lý và save vào một field trong một table của 01 database.
Nếu Database Scada đã có trước thì Tu_Hu phải hỏi cấu trúc và xin quyền cập nhật data nhận được từ RTU lên Database, vậy Tu_Hu phải tuân theo những qui định có sẵn thì mới access và tích hợp được vào hệ thống.
Nếu hệ thống là của Tu_Hu thì người khác phải liên hệ với Tu-Hu để hiểu được cấu trúc hệ thống và cách thức truy cập hệ thống của Tu_Hu, vậy Tu_hu là chuẩn.
Hai chuẩn khác nhau muốn làm việc với nhau thì phải có kẻ thứ 3 làm phiên dịch, tôi nghĩ Tu-Hu là professional trong chuyện này.
Việtnam là nước chỉ đi mua đồ người khác về dùng nên luôn lo sợ các thiết bị không nói chuyện được với nhau (mà chuyện này nhiều lắm, do commision đấy!), bị ám ảnh chuyện Chuẩn này nọ! và luôn đòi chuẩn này nọ, nhiều khi đòi hỏi Siemens phải tương thích với Alstom?
tôi thấy thực tế RTU Xcell của microsol chỉ phát data về trung tâm ở dạng text thôi (nhìn trên Hyper terminal của Windows) đọc có thể hiểu được các tín hiệu trạng thái và đo lường là của các đầu vào nào. Relay Siemens được LSA truy cập bằng lệnh dạng command lines như DOS, các lệnh có frame như nhau, chứa header (command code) + data (8 bytes) + CRC code, muốn đọc cái gì (settings, parameters, measurement, Read/Write?) cứ phát lệnh có mã lệnh tương ứng, sẽ nhận được chuổi trả lời. Alstom thì lại có cấu trúc như PC đời đầu, chia thành các Page, mỗi Page 64 kB, mô tả rõ ở từng Address chứa cái gì? chổ nào read only, chổ nào write enabled.
Vậy nếu nhà sản xuất không công bố (như Bill Gate dấu nhẹm mã nguồn Windows vậy) cũng có cách discovery họ, dĩ nhiên là khá vất vả. Microsol có các card chức năng giao tiếp với các IED (Rơle, thiết bị của các hãng khác), họ cũng tự crack và insert các data lấy được vào RAM Database của RTU Xcell.
Về mặt lý thuyết chúng ta có thể tự sinh ra các chuẩn riêng và người khác phải tuân theo (như China muốn làm chuẩn lưu trữ khác DVD để khỏi trả tiền bản quyền, Japan+USA loay hoay với BlueRay hay?) nếu chuẩn của chúng ta đủ tốt hay chúng ta đủ mạnh.
Hơn nữa chúng ta cũng có thể tạo ra các server ?ophiên dịch? để liên kết các chuẩn ?ođã nhỡ mua nhầm-hiện đang không tương thích với nhau,hehe? lại với nhau. MySQL server có thể đồng bộ với Microsoft SQL server nếu biết rõ đặc tính, ánh xạ 1-1 của các đại lượng của mỗi DB, cũng có gì khó để nối hai dịch vụ SMS của CDMA và GSM với nhau?ở layer No.7 nên có thể làm được bằng cách programming thành các drivers. Firefox, mozila, IE, Opera, Netscape?đều duyệt được web, trong lĩnh vực SCADA tôi thấy không quá khó và thay đổi nhanh như Linux, Windows?
Hãy chỉ cho tôi nơi chứa thông tin về phụ tải của hệ thống Scada của Bạn, cho tôi quyền truy cập các database-table-fields đó, tôi sẽ programming ?oLoad Forecast?, ?oEconomic Dispatching?? cho cty của Bạn. đất nước tôi có thể chỉ mua phần core của Scada (Realtime database + powerflow) và hardwares, chúng tôi sẽ tự phát triển các dịch vụ khác phù hợp nhất most suitable yêu cầu của hệ thống điện tại Việt nam, tôi nghĩ điều này người Việt hoàn toàn có thể làm được cho Quê Cha, Đất tổ mến yêu của mình, dù sao cũng phải cầu nguyện thêm cho sự may mắn nữa phải không các Bạn?
Thân.