SCRUTINEERING & SKATING SYSTEM - Bàn luận và tìm hiểu vai trò người kiểm phiếu điểm và luật dùng để

Tại sao chỉ viết hoa một cái tên?

Chắc cứ theo đuôi anh hai L2D sửa áo đội mũ thế này... cũng vui

Có vấn đề
"Bạn chỉ có thể sửa bài sau khi gửi tối đa 48 giờ!"
Nhưng mà sẽ để ý hơn trong tương lai

Khi đi học Dance, hình như mình phải trả tiền . Đi xem thi đấu cũng trả tiền . Vậy thì mình có phải "mua" dance không ?
Và không biết đi học làm "trọng tài thể thao" hay là mấy cái khác cũng phải trả tiền không ?
Người bán vé, người treo bản mời mọc bà con đi học nếu có thâu tiền, có tính chất thương mãi thì có phải là "bán" dance không ?
Hình như bản năng vừa săn vừa lùa (hunter and gatherer) của chúng ta đã có từ thời tiền sử
Mời zô ... mời zô

Nếu chỉ có tên của mấy cái CLUB tình cờ có chữ Dancesport thì L2D cũng chẳng nói gì . Việc mà L2D phải nói đây là vì thấy tư tưởng bà con có vẽ tin rằng đây là "môn thể thao thiệt thụ" , không cần đánh giá có tính chất cá nhân nên mới dùng danh từ "trọng tài" , "phải dành chiến thắng thế mới là tinh thần thể thao", "loại đối thủ để dành chiến thắng" v.v.
Tư tưởng quần chúng , quan niệm khán giả đối với sự "thành công" của người thi đấu, quan niệm của báo chí, quan niệm của BTC đào tạo Adjudicator mà dùng chữ "trọng tài" , quan niệm của người đang tham gia cái môn này nghĩ là mình đang tham gia "thể thao" v.v. thấy hơi lạ đối với cá nhân của tôi và có vẽ xa vời với thế giới dance, nguồn gốc của dance, thật chất của dance ("true essence of dance" ... Luca Barrachi)
Những người lãnh đạo phong trào hay là ai quan tâm đến nó nên suy nghĩ những vấn đề mà các cao nhân Anh, Ý , Hoà Lan v.v nêu ra (L2D trình bày ở trang trước)
Được live2dance sửa chữa / chuyển vào 10:06 ngày 10/02/2007

Sao? Bộ không viết hoa thì làm nũng không chịu tham gia hả uotmi ?

Từ lâu rồi « Posted on: September 18, 2005, 08:46:56 PM » Pre có những băn khoăn tương tự tại :
http://www.vietnamdancesport.net/forum/index.php?topic=1387.0
----
Đây đó khi ra sàn , Pre nghe nói "em không nhảy được vì em học Dan-xơ-pot" mà mọi người thì nhảy giao tiếp v.v
Rồi " mình mới học "dancesport" cần tìm một bạn nhảy v.v
Nói trong nhà thì có lẽ ổn còn nếu hòa nhập với Quốc tế thì sợ thiện hạ cười
Có lẽ tên diễn đàn ta cũng làm cho các bạn mới ra nhập hiểu đây toàn là dân "dancesport"
Nếu đúng tiêu trí ra nhập diễn đàn là như vậy thì, thì có lẽ số thành viên sẽ rất ít và Pre và nhiều bạn chắc xin rút
Noí đùa vậy để mọi người thận trọng khi dùng từ "dancesport" để gọi cho kiểu chơi của mình hay để quảng bá hay phổ biến kiểu khiêu vũ
Quay lại, nếu bạn mở "google" và đánh một từ " What is Dancesport" ta sẽ có ngay định nghĩa của nói ví dụ vào :
http://dancesport.musa.net.au/whatis.php
--------
What is Dancesport?
Often, the terms "Dancesport" and "Ballroom Dancing" are used interchangeably. Strictly speaking, Dancesport is competitive Ballroom Dancing.
-------
Đã là Dancesport thì phải có các kỳ thi và thi đấu có tổ chức và có luật lệ
Có nghĩ là nếu ta khiêu vũ không để thi đấu thì ta không nên ngộ nhận là "Dancesport" nên dùng khái niệm là '' khiêu vũ theo kiểu Quốc tế"
Pre thích gọi như vậy hơn vì cách gọi này không làm ta tự tách ra khỏi cộng đồng khiêu vũ và làm cho các thành viên như Pre can đảm ra nhập và trao đổi trên diễn đàn
Có lẽ ở ta hiện nay, chưa bàn về trình độ , thì những vận động viên luyện tập để đi thi đấu các giải quốc tế hay trong tương lai các giải trong nước có các vòng loại , bán kết , tứ kết rồi chung kết hay được lựa chọn thi đấu Seagame gì đó thì ta nên gọi họ là dân Dancesport.
Còn lại ta nên gọi là chơi vũ theo kiểu Quốc tế thì có lẽ đúng hơn
----
Trước tiên để tránh lạc đề, ngay phần đằu Pre đã cẩn thận đưa định nghĩa " Khiêu vũ thể thao là gì?" , trước tiên các bạn có thấy định nghĩa nào khác và có đồng ý với định nghĩa đó hay từ "dancesport" theo các bạn được định nghiã Việt Nam hoá ra sao?
Ngày nhỏ, Pre rất thích hát và đã đi biểu diễn ở đây đó ( khi nào có dịp sẽ thể hiện cùng ?.., chắc là khá hơn khiêu vũ ) , cũng có lúc tự huyễn hoặc " sẽ là Ca sỹ" tuy nhiên lớn lên mới nhận ra thích hát và biết hát và để là "ca sỹ" là hai vấn đề rất khác nhau
Nếu nói là là đã đá bóng, thì nếu các bạn nam ít nhất trong đời cũng có một lần, nhưng nếu gọi là "vận động viên bóng đá ở đôi tuyển cấp nào đó" thì cũng không thật nhiều
Ngay khiêu vũ để đươc công nhận là môn thể thao thi đấu cũng là một quá trình rất gian nan.
Nếu bạn đã tập hết các bước nhẩy từ đồng đến vàng của ISTD hay IDTA gì đó , thì trong đó cũng chưa có gì là "Dancesport" cả
Số đó ở ta cũng chưa thật nhiều
Nếu ta mới chỉ qua các lớp cơ bản hay nâng cao hay chuyên đề bao nhiêu theo kiểu Việt Nam , thì theo quan niệm quốc tế ta mới chỉ ở mức "basic", có thể hiểu ta mới xoá mù về khiêu vũ mà thôi
Bạn có thể có những show có giải có các sàn hay ở đâu đó thì cũng không có thể tự nhận mình đã là "vận đông viên khiêu vũ thể thao" như định nghĩa của nó
Tóm lại, ta không nên lạm dụng từ này, khi người mới học mới chơi và cả số đông cộng đồng khiêu vũ nước ta còn hiểu chưa thật cặn kẽ về nó
---------
Có lẽ cần thật bình tĩnh khi ta trao đổi
Silver từ Nam ra có nói một ví dụ , anh Hoàng Thông rất nổi tiếng với bộ băng hình "Tự học khiêu vũ" luôn nói anh ta dạy theo ISTD nhưng thực ta chẳng thấy bóng dáng của ISTD trong các băng dạy của ông ta Vậy thiên hạ nếu không biết ISTD là gì thì cứ tin anh ta nói là đúng , cũng may vài kẻ "rách việc bới móc" ra nó là một món "nộm khiêu vũ"
Do vậy , xin bạn nào cho biết cái thứ ta cứ luôn nói Dancesport ở Việt Nam theo bạn nói là cái gì và nó khác biết với hiểu biết của thế giới ra sao? Nếu chẳng biết nó là cái gì sao ta cứ thích dùng cái từ đó
Chỉ một bước chân nên lệch qua trái hay lêch qua phải ta còn bàn vài bài dài, thì những khái niệm chung nhất mà cả bao con người vừa mất tiền bạc và thời gian, tại sao lại không bàn
---
Tuy nhiêu có vẻ mọi người không đồng ý với suy nghĩ ngớ ngẩn này của Pre
----
Còn đây là ý bác Vodanh :
1) Đây là chuyện chữ nghĩa, nói nôm na là chuyện lới ăn tiếng nói, nói to chuyện thì là vấn đề ngôn ngữ. Ngôn ngữ là thứ người ta dùng để giao tiếp tức là để trao đổi ý kiến giữa mọi người vì thế người ta luôn cố gắng để càng chuẩn xác càng tốt. Trong lịch sử ngôn ngữ Việt không thiếu trường hợp vì lẽ này lẽ khác có những từ đã được nhiều người kể cả báo, đài, từ điển ... quen dùng trong một thời gian dài nhưng tới khi người ta phát hiện ra dùng như thế là sai, là không chuẩn xác thì người ta vẫn sẵn sàng sửa. Không mấy khi người ta chủ trương đã dùng quen rồi không nên sửa . Cũng chả ai nói đó là chuyện ngôn từ chả quan trọng gì., ai thích nói kiểu nào thì nói kiểu ấy. Cũng chả nên nói dân ta còn đang nghèo đang đói, dân trí còn chưa cao... thì bàn đến chuyện chữ nghĩa làm gì. Chính vì xã hội mới phải đặt ra vấn đề ?o Giữ gìn sự trong sáng của Tiêng Việt?.
2) Giả dụ có ai, đặc biết là đó lại là một người nước ngoài hỏi tôi : ?oThú tiêu khiển (hobby)của bạn là gì ??. Tôi chỉ dám trả lời : - ?o Thưa, khiêu vũ?. Nếu tôi nói là Khiêu vũ thể thao hay Dancesport thì e rằng người hỏi có thể hiểu nhầm tôi là một vận đông viên khiêu vũ dẫu chỉ ở trình độ hạng bét. Nếu cần nói rõ hơn tôi sẽ nói là trước kia tôi chơi khiêu vũ theo phong cách Salon Hà Nội thừa hưởng được từ thời trước 1954 còn hiện nay tôi học và chơi khiêu vũ theo phong cách Quốc tế (International Style) chứ không phải theo phong cách Mỹ (American Style) hoặc một phong cách nào khác..
3) Một thực tế khách quan là ở Hà Nôi ta hiện nay nhiều người dùng cụm từ Dancesport - Khiêu Vũ Thể Thao ?" với hàm ý chỉ một loại hình khiêu vũ trong đó người ta chú trọng đến nhiều bước nhảy đẹp và lạ, yêu cầu một công phu luyện tập nhất định. Người ta muốn phân biệt với kiểu khiêu vũ xô bồ đang phổ biến trên các sàn nhảy hiện nay. Điều đó chảng có gì là xấu, là không tôt. Tuy nhiên thiết nghĩ việc sử dụng ngôn từ như vậy là không chuẩn xác, cần và nên thay đổi. Thêm nữa trong khi đáng ra ta chỉ nên nói là KHIÊU VŨ thì ta lại nói là KHIÊU VŨ THỂ THAO, hoang phí mất từ THỂ THAO. Cứ cái đà này chắc có ngày người ta sẽ đua nhau nói là tôi nhảy TANGO THỂ THAO, VAN THỂ THAO, RUMBA THỂ THAO. SLOW THỂ THAO, LĂM VÔNG THỂ THAO...
4) Theo ý nghĩ của VD thì sự phân biệt giữa người chơi khiêu vũ như một thú tiêu khiển (khiêu vũ giao tiếp) và người chơi khiêu vũ như một môn thể thao (tức là có tham gia thi đấu) không phải là sự phân biệt về kỹ thuật cũng như về trình độ ?o cao, thấp, sang, hèn?. Đó chỉ là sự phân biệt về mục đích sử dụng. Dù là khiêu vũ thể thao hay là khiêu vũ giao tiếp thì cũng chung một hệ thống kỹ thuật nào đó , chẳng hạn kỹ thuật của INTERNATIONAL STYLE. Tất nhiên là người chơi thể thao thì phải dày công luyện tập hơn và nói chung trình độ cao hơn người chơi giao tiếp.
5) Vấn đề ?oWWW. VIETNAMDANCESPORT.Net?. Có thể người sáng lập ra Web Site này lúc ban đầu có ý muốn hướng nó tới cộng đồng các SPORTDANCER người Việt, nhưng ở nước ta hiện nay người chơi khiêu vũ thể thao thực sự còn quá ít, cho nên việc tuyệt đại đa số các thành viên chỉ là SOCIALDANCER có lẽ cũng không có gì là không ổn. Cũng như giá dụ có một trang Web Site VIETNAMFOOTBALL.Net thì chắc các thành viên của nó cũng không phải chỉ toàn là các cầu thủ bóng đá.
----
Có lẽ đây là vấn đề còn phải tốn giấy mực

Em viết nhầm, xoá rồi ạ.
Được gibbon sửa chữa / chuyển vào 22:10 ngày 11/02/2007

Đúng là chúng ta nên bình tĩnh mà bàn mọi việc
1. L2D chẳng có gì "bức xúc" cả . Chỉ mạo muội nói đến chuyện này vì trong thế giới này lắm người lạm dụng chữ dancesport và "mua bán" nó với nhiều ý tưởng riêng của mình . L2D chỉ mong là các bạn, người mới chấp chững vào thế giới này cho đến người có trách nhiệm với phong trào, đều nên thận trọng .
Và nếu VN muốn dịch tài liệu gì cũng nên cẩn thận . Không phải chụp bài nào ở ngoại quốc về dance là có thể dịch cho nhiều người được đọc . Trách nhiệm cũng ở từng người đọc là tự suy nghĩ cho mình chứ không phải đổ hết cho người có tâm giúp và bỏ công dịch
2. "Ngôn ngữ là thứ người ta dùng để giao tiếp tức là để trao đổi ý kiến giữa mọi người vì thế người ta luôn cố gắng để càng chuẩn xác càng tốt."
Chính bản thân của L2D cũng rất lo ngại với vốn Việt Ngữ của mình vì sợ sơ ý tạo ra hiểu lầm đưa đến hậu quả. Chỉ cần một người nào đó tập sai một động tác , hay có một ý tưởng "sai lệch" hơn với dance là cũng đủ buồn rồi . Và nhiều khi chỉ viết ào ạt, ý nghĩ tuôn trào lung tung beng mà chẳng có thì giờ mà uốn nắn từng lời lẽ
L2D mới đầu cũng chẳng quan tâm lắm với bao nhiêu chữ ''''''''sport'''''''' và ''''''''thể thao" tùm lum trên diễn đàn . Nhưng khi bắt đầu thấy quan niệm người khán giả như là họ đang xem một "môn thể thao" , chú trọng thắng thua như các VĐV phải "tiêu diệt đối phương". VĐV có người bỏ cuộc và có thể có gì với nhau chỉ vì "thắng thua". Lớp huấn luyện Adjudicators lấy danh từ "trọng tài" vì bà con nghĩ đây là "môn thể thao", không cần khả năng đánh giá cá nhân ....
Những thứ đó không phải là một sự lạm dụng chữ sport nữa , mà có thể là hậu quả của chữ sport đã tạo ra những mâu thuẫn trầm trọng với thực chất của dance .
3. Ý nghĩ của Hilton, Barrachi, Massimo, Rud Vermey, Donnie Burns , cho dù họ vô địch thế giới này nọ, nhưng cũng có thể chỉ là quan niệm cá nhân .
Nhưng L2D biết họ và những bậc tiền bối Anh là những người rất quan tâm đến Dance và sự phát triến của Dance. Rất nhiều người ở Bắc Mỹ này cũng vậy
Một ngày họ phải đi làm nhiệm vụ Adjudicators, tiền chỉ bằng 1/4 nếu dùng thời gian đó để dạy (và nhu cầu tìm đến họ rất cao đâu phải không đi làm Adjudicators là ngồi nhà chơi) . Họ làm với nhiệt huyết vì họ quan tâm đến Dance. Vì muốn tạo môi trường dance càng ngày càng tốt hơn , cố gắng đặc priority vào đúng chỗ
Họ xem người "thành công" trong thi đấu cũng là những người "hero" để người khác (bất cứ thành phần nào) trên toàn thế giới noi theo .... VN hình như cũng hay bàn "phong cách Anh" hay "phong cách Ý", cái đó L2D cũng chưa hiểu rõ là VN đang nói đến cái gì . Nhưng có người biết đâu đang noi theo nhiều người đang vào Final ngày nay .. đang "bắt chước" hay nhái theo "phong cách" hay dancing của họ
4. Khi ai hỏi hobby của L2D là gì ... L2D bị hơi nhiều : làm vườn, ấu ăn, đóng bàn ghế, đọc sách , du lịch, học ngôn ngữ v.v. và Dance: Internation Style.
Người ta đủ biết là mình không có nhảy American Style hay là "social foxtrot" hay là cái gì khác . Nếu muốn biết mình có thi đấu hay không thì hỏi "Do you compete?"
Nếu nói tôi tham gia Dancesport cũng chẵng có ý nghĩa rõ ràng gì cả ... vì người ta cũng còn mập mờ với chính cái chữ ấy và thế nào cũng phải hỏi thêm.
5. Ở đây chưa chắc đi thi đấu đã là người nhảy "hay" nhất . Nhiều người "thi đấu" cả đời mà nhảy chẳng ra gì cả .
Và nhất là bên Anh ... khi nhìn ra sàn nhảy vũ trường hay chỗ vũ đường "tập dợt", nhiều khi chẳng phân biệt được ai là "thi đấu" ai là "giải trí" ... Họ có cùng vũ sư, cùng chương trình tập luyện, cùng information, cùng thể lực và trí thông minh ... sự khác biệt là một người thích thi đấu và có thế muốn có một cái "title" để sau này đi dạy . Vì vậy L2D mới nêu ra 3 thành phần rõ rệt từ đầu ... nhiều khi ''''''''thành phần 1" và "2" không có khác biệt gì ở phương diện DANCE.
Nên nếu chúng ta dùng chữ dancesport để phân biệt thì phải suy nghĩ rõ là chúng ta muốn phân biệt cái gì
Cho dù có thi đấu đến đâu đi nữa, nếu mình nhảy "hay", người ta lại nói "you dance very well" ... "very nice" ... "I like your dancing" . L2D chưa bao giờ nghe "You must be a dancesport couple"
Nếu tất cả mọi người tự tiện dùng ngôn ngữ sao thì dùng cho "thích hợp" với ý tưởng riêng của mình thì có thể sẽ có vấn đề . Và cũng như bác VD nói, nếu theo đà này và có người nói LAM VONG THE THAO hay ARGENTINE TANGO THE THAO thì sẽ phân biệt được gì ?
Đạt được mục đích gì ? Có thể chỉ tạo thêm hiểu lầm và mâu thuẩn mà thôi
------
Cách dùng chữ nghĩa tiếng Việt thì L2D càng không dám nói đến . Nhiều bài đọc không hiểu thì chỉ tại L2D yếu tiếng Việt
Tư tưởng và quan niệm của quần chúng mới là chuyện quan trọng ở đây. "Phong trào" mà không có quần chúng thì ai tham gia? ai đi ủng hộ ? v.v.
L2D đã cảnh cáo trước là cá nhân chỉ quan tâm đến Dance và "thấy" hay "nghĩ" gì nói đó Nếu vô ý lỡ xúc phạm đến ai xin bỏ qua cho . Bởi vậy áp trại phu nhân mới không thích xuống núi vì L2D hay quạy phá người ta


Được live2dance sửa chữa / chuyển vào 11:53 ngày 13/02/2007

L2D cũng muốn tiến lẹ vào Phần 2 của TOPIC này nhưng còn đợi người tham gia
Có thể bác Pre, Antichrixt và L2D cùng PM cho nhau để khỏi tốn đất
Chắc có thể phải giải lao một chút nữa
BREAK - Giải Lao
Xin các bạn xem một clip trình diễn của nhạc sĩ Yanni . Đang tour với bao nhiêu là tài năng âm nhạc lừng danh khác của thế giới
Bản nhạc "Love is All" với dọng ca mạnh mẽ của Vann Johnson.
Bên topic kia, chúng ta vừa mới bàn đến Taj Mahal . Qua bao năm khổ công xin phép và tổ chức với chính quyền Ấn Độ , Yanni trình diễn bên cạnh nó vì sự biểu tượng của nó
Yanni có nói trước khi chúng ta là người Hy Lạp , người Mỹ, hay là Anh, Ý, Đức, VN, Canada, Miên Lào gì đó thì trước tiên chúng ta chỉ là "người" = "human being".
Thế giới càng ngày càng gần lại với nhau. Nếu thương yêu hơi xa vời không làm được thì cũng cố học hỏi để mà chịu đựng những sự khác biệt và tập tha thứ cho nhau.
Và như triết gia Socrates đã nói , con người hoàn hảo "perfect human being" là tất cả chúng ta cộng lại
Socrates là sư phụ của Plato, và thế giới cho là người cha của Triết Lý Tây Phương . (He laid the foundation for Western Philosophy)
Tour này, Yanni đã quay bên Tàu và Ấn, clip bắt đầu ở Cấm Cung của Trung Hoa nhưng sẽ chuyễn qua hình ảnh tuyệt đẹp của Taj Mahal để tôn vinh Taj Mahal, sự biểu tượng của Taj Mahal, tâm huyết của Shah Jahan (King of the World), và nhân loại
Mong các bạn thích bản nhạc này như L2D
http://www.youtube.com/watch?v=Uu67pzugkMQ
Was raining in my heart
Falling deep inside of me
Drowning in my soul
This silence rushes over me
I am breath against this fire
And I will not turn away
I''m waiting for time to carry me
Like a tempest to the sea
Standing strong
Watching over
Love will keep me believing
Thru the dark...can you hear me calling
Holding on when I''m dreaming
Love is all...Love is all
Thundering on high
Love was all I knew before I fell
And now the shots of man
Are echoing inside myself
I am breath against this fire
And I will not turn away
I''m waiting for time to carry me
Like a tempset to the sea
Standing strong
Watching over

Được live2dance sửa chữa / chuyển vào 23:55 ngày 11/02/2007

Lại còn viết ngược!
@Uotmi: chắc vì đầu câu
Sao mọi người vẫn vào mạng đều thế nhỉ? Mạng nhà em bị lỗi hay sao í, từ hôm qua không vào được!