1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Siêu đại bác , kỳ tích vĩ đại trong lĩnh vực thiết kế và chế tạo vũ khí đại công trình

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi embechienbinh, 09/04/2004.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. HongVeBinh

    HongVeBinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/04/2004
    Bài viết:
    2.127
    Đã được thích:
    1
    Thời nay có tên lửa đạn đạo rồi thì cần gì siêu đại bác nữa. Tên lửa đạn đạo đáp ứng mọi yêu cầu: khả năng công phá lớn, tầm bắn xa (thậm chí bắn được từ lục địa này sang lục địa khác), độ chính xác cao, do được hướng dẫn chỉ đường liên tục, giàn bắn không quá khủng khiếp dễ lộ như siêu đại bác...
  2. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Khi tăng kích thước pháo............................................
    Ngày xưa, người ta làm nòng pháo rất to, nhưng pháo ngắn, tại sao vậy. Vì nếu nòng dài ra, đạn không kịp ra khỏi nòng và nòng vỡ. Tai sao đạn bi mà không có đạn dài, vì đạn dài thì gia tốc đạn lớn (diện tích đít đạn bé mà chiều dài đạn lớn) , thuốc nổ cháy nhanh và buồng đốt nổ. Cũng do đó, đại bác lớn có tỷ lệ đường kính nòng trong và nòng ngoài rất bé: nặng.
    Thế là, từ thế kỷ 15 đến đầu 19, đành chấp nhận súng bắn xa vài trăm mét. Cố lắm được hớn chút.
    Phải giảm tốc độ cháy. Thuốc súng không khói viên đúc là tác phẩm đầu tiên: thuốc nổ cháy chậm. Thế là có đạn đại bác dài, nòng dài với thuốc cháy từ từ.
    Nhưng tốc dộ cháy viên đạn tỷ lệ thuận với tích ba thứ: nhiệt độ tuyệt đối bề mặt viên thuốc, diện tích bề mặt đó và áp suất. Tỷ lệ này là tỷ lệ tốc độ cháy Thế mà, viên thuốc càng cháy càng bé lại: tốc dộ cháy chậm. Và phản ứng nổ vẫn chủ yếu xảy ra ở buồng đốt.
    Thế là, có viên đạn hình trụ rỗng: diện tích bề mặt ít thay đổi, khi viên đạn cháy đi.
    Chưa hết, người ta thẩm chất làm chậm: bề ngoài viên thuốc có tỷ lệ tốc độ cháy nhỏ so với sâu trong viên thuốc(cùng điều kiện vẫn cháy chậm hơn), điều đó đẩy phản ứng nổ dàn đều trên chiều dài nòng súng, nòng có thể dài hơn, đạn có thể dài hơn và tầm có thể xa hơn.
    Chưa hết, nếu động năng/khối lượng viên đạn càng lớn, thì tỷ lệ khối lượng thuốc nổ tạo ra năng lượng đó/khối lượng đạn càng lớn. Và đến lượt khối thuốc phải đẩy một khối lượng rất lớn là chính nó. Thế là, cùng một thời điểm, áp suất trong buồng đốt rất lớn mà áp suất đẩy đạn lại nhỏ, tức là năng lượng chủ yếu được thành tốc độ khí thải, không phải của đạn.
    Tức là, không ai chế một viên đạn quá dài hay một cái nòng quá dài (đường kính 1 mét dài 150 mét).
    Cũng có một ông định làm gián tiếp: thuốc nổ nén H2 (rất nhẹ) H2 đẩy đạn. Cũng có người thực tế hơn, dùng chất nổ lỏng hai thành phần như nhiên liệu tên lửa. Cũng có ý tưởng giảm năng lượng nhiên liệu trong tổng năng lượng(flasma hay điện từ-pháo rail). Nhưng vẫn là ý tưởng. Với cỡ 150 mét, có lẽ, làm nòng đường kính 10 mét thì phù hợp. Nếu không, đây không phải là ống áp lực mà là giá phóng tên lửa.
    Thời kỳ giữa WW1 và WW2 là hoàng kim của đại bác. Lúc đó, máy tính chưa có để làm tên lửa chính xác. Động cơ của máy bay chưa mạnh. Ngày nay, pháo đóng vai trò như thứ có đầu đạn phá và xuyên rất rẻ, có khả năng duy trì bão lửa lâu bền dai sức (he he he he he, điều đó chứng minh ăn cỏ sống lâu hơn ăn thịt).
  3. embechienbinh

    embechienbinh Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    09/04/2004
    Bài viết:
    61
    Đã được thích:
    0
    The Project Babylon gun would have a barrel 156 meters long with a one meter bore. The launch tube would be 30 cm thick at the breech, tapering to 6.5 cm at the exit. Like the V-3 the gun would be built in segments. 26 six-meter-long sections would make up the barrel, totalling 1510 tonnes. Added to this would be four 220 tonne recoil cylinders, and the 165 tonne breech. The recoil force of the gun would be 27,000 tonnes - equivalent to a nuclear bomb and sufficient to register as a major seismic event all around the world. Nine tonnes of special supergun propellant would fire a 600 kg projectile over a range of 1,000 kilometres, or a 2,000 kg rocket-assisted projectile. The 2,000 kg projectile would place a net payload of about 200 kg into orbit at a cost of $ 600 per kg.
  4. huumai

    huumai Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    20/07/2002
    Bài viết:
    287
    Đã được thích:
    1
    Nói về siêu đại bác, thì hồi xưa có xem phim về War II có nói về 1 tóan biệt kích được cử đi phá siêu đại bác của Đức, bác nào còn nhớ tên phim không nhỉ ?
    Các bác cho em xin tên phim tiếng Anh và tiếng Việt để em download
    Cám ơn các bác trướic
    Được huumai sửa chữa / chuyển vào 08:15 ngày 17/05/2004
  5. quang2005

    quang2005 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/07/2003
    Bài viết:
    28
    Đã được thích:
    0
    Khẩu đại pháo thành Na va ron. Hình như là phim này...em không nhớ rõ.
  6. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165


    Để viên đạn đi xa 1000 km, cần sơ tốc hơn 3000m/s. Nếu viên đạn nặng 500 kg, năng lượng của nó là 250.000.000 j. Để sinh ra năng lượng đó, cần khoảng 40 tấn thuốc nổ, với hiệu suất trung bình.
    Với cỡ nòng 1 mét, viên đạn 500kg có chiều dài trung bình là......15cm. Chưa kể, thời gian đạn trong nòng tới 1/10 giây (Mỹ chưa chế được loại thuốc nổ này, đừng nói là.......... Chính chuyên gia về pháo lớn thời gian này đã đưa ra phương án thuốc nổ hai thành phần bơm vào buồng đốt để hạn chế tốc độ cháy, ông cũng đưa ra phương án nén H2 để giảm bớt hạn chế của khối lượng thuốc nổ)
    Trên kia, em đã nói về những khó khăn khi nâng chiều dài nòng. Bác nên tham khảo chút. Với lại, một cái ống dầy từ 30cm đên 6.5 cm, lòng rỗng 1mét liệu có phải là nòng pháo không??? Với chiều dầy 6.5cm, nó không chịu nổi chấn động của chính trọng lượng bản thân, đừng nói là đạn. Với buồng đốt dầy 30cm, đường kính trong một mét, liệu nó có chịu được áp suất 4000atm trong đó không (áp lực trên một cm chiều dài buồng đốt là 1200 tấn, diện tích chịu lực kéo là 60cm2, chỉ một nửa diệnt tích chịu lực có tác dụng nếu là hợp kim đồng nhất, cộng thêm chấn động và nhiệt độ).
    Bác đúng là tính toán như một em bé và máu chiến như một anh hùng làng Vũ (xin lỗi cả nhà ghen). Bác hình dung một viên đạn năng 500kg và đường kính 1 mét xem thế nào.....dầy trung bình 15cm. A ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha. Nhân nó với 4, nó vẫn là đĩa dẹt, dầy trung bình 60cm.
    Bác Ăn Hành Tây đâu rùi nhỉ, bị con bé nào bắn tỉa hay sao mà mất dạng thế này. Mấy súng cối đi đường sắt của bác đâu rùi.
  7. embechienbinh

    embechienbinh Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    09/04/2004
    Bài viết:
    61
    Đã được thích:
    0
    _ he he he .... xin đính chính , mấy cái đó không phải do em viết mà là chép từ mấy trang nước ngoài , nhiều thông tin như thế chứ không phải 1 , đây nữa nè :
    Under Project Babylon, Bull extended his HARP gun design to build the barrel in segments, with a total length of 512 feet. The gun would be able to fire 600 kg projectile to a range of 1,000 kilometers, or a 2,000 kg rocket-assisted projectile into orbit. .
    _ Với lại em chắc chắn như thế , có thể ước lượng được chiều dài khi nhìn qua ảnh mà , tiếc rằng không attack được ảnh rõ hơn .
    _ Các bác chắc là những chuyên gia về pháo , em không rành về thiết kế và nguyên lý pháo . Có lẽ đã múa rìu qua mắt thợ rồi , nếu có gì không đúng mong các bác bỏ qua cho . Mong được học hỏi các bác với tinh thần cầu thị .
    _ Còn vấn đề đạn pháo mà đạt được sơ tốc 3000m/sec thì em chưa thấy có loại nào đạt được sơ tốc này .
  8. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Đại bác lớn nhất chính là những khẩu pháo WW1 bắn Paris. Hay còn loại gì nữa thì em không rõ, cái này hỏi vài bác trước có nói đến.
    3000 m/s là sơ tốc để đạn không có " rocket-assisted ". Tính ư, đơn giản thôi: cỡ sơ tốc này coi như mặt đất phẳng, tầm xa nhất khi không có không khí góc bắn 45 độ, khi đó tầm bằng: sơ tốc chia cho căn 2, nhân với 2, chia cho 10, nhân với sơ tốc, chia cho căn 2. Tức là sơ tốc bình phương chia 10=1 triệu (1000km) hay sơ tốc trên 3000m/s.
    Bác nói đúng đó, chưa có và không có đạn nào dùng thuốc nổ thường đạt được như vậy, nếu không có " rocket-assisted ". Vì thuốc nổ nhiều lên thì phải đẩy cả thuốc nổ đi.
    Đại bác loại tỷ lệ nòng dài/nòng rộng dài nhất là pháo tank. Điển hình là T-95 cỡ nòng 135mm hay 155mm (tỷ lệ 135mm trên 60). Tỷ lệ không quan trọng bằng chiều dài tuyệt đối và tỷ lệ khối lượng đạn / diện tích nòng. Nó quyết định thời gian thuốc nổ cháy. Chỉ có thuốc nổ hiện đại của Nga và Mỹ cho nòng dài như XM291 và pháo T-95. Dự án siêu đại bác của Iraq thực chất là khẩu pháo thường, cỡ nòng cỡ trên dưới 200mm chưa bao giờ thành công do Iraq kém trình độ và chủ quan.
    Em nghĩ, bác nên thận trọng một chút khi công bố tài liệu, có thể thêm vào dòng "do...nguồn tài liệu là....". Chứ viên đạn rộng 1 mét dầy 15 cm thì........
    Để đạt được sơ tốc như vậy trong chiều dài 150 mét đầu đạn 500kg cần lực đẩy trung bình 15 triệu N vậy áp lực trung bình là 200atm. Quá nhỏ để thuốc nổ cháy đều. Đây là những rất vô lý qua các con số trên.
    Tóm lại, đó là một cái ống phốc, bắn một cái đĩa dẹt, bằng áp lực rất nhỏ do một loại thuốc nổ siêu tiên tiến đến bây giờ chưa ai nghĩ ra, đẩy.
  9. embechienbinh

    embechienbinh Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    09/04/2004
    Bài viết:
    61
    Đã được thích:
    0
    _ he he he ....cảm ơn bác đã chỉ cho em cách tính tầm pháo . Nhưng mà em vẫn giữ ý kiến của mình , sđb 1000mm có thể dài hơn 150m , em tin chắc thế . Với lại sđb của Iraq không chỉ có cỡ nòng dưới 200mm và là những khẩu pháo thường như bác nói mà với tầm xa thế nó thuộc về tác chiến chiến lược chứ không phải chiến thuật .
    _ Em xin nhắc lại , sđb của Iraq là mua của Đức và Anh chứ không phải Iraq tự chế tạo .
  10. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Bác không tin tì thôi.
    Sự thật về dự án siêu đại bác của Iraq thế nào. Một nhà khoa học đã thuyết phục nhiều cơ quan ở Canada, Anh, Mỹ về đại bác. Ông có nhiều cái đúng, đại bác luôn là thứ vũ khí gieo hoả lực rẻ tiền bền bỉ nhất, cho dù tên lửa có nhiều tính năng ưu việt. Ông cũng đúng, khi nhận định đại bác đang vấp phải những bức tường kỹ thuật lớn trên đường phát triển. Đó là, tốc độ cháy khí thuốc, thời gian cháy, khối lượng khí thuốc như em đã kể.
    Dể vượt qua được những bức tường đó, cần rất nhiều tiền. Ông đã thuyết phục được một số hãng chế tạo những đại bác lớn. Iraq là một khách hàng lớp đầu tiên. Đây là những thiết kế thử nghiệm, chưa bao giờ được lắp ráp, vì trên đường mang đến đích nó đã bị chặn lại. Trong khi đó, Iraq tự chế tạo một loại đại bác riêng trong nước, có sản phẩm thử nghiệm, nhưng những báo cáo láo đã làm nó chết yểu. Cùng khi đó, những lô hàng được chở từ Đức về, bị nghi là buồng đốt tên lửa đạn đạo dùng nhiên liệu lỏng mạo danh thiết bị làm sữa.
    Những giải pháp mà nhà khoa học kia đưa ra là: nén H2, dùng chất nổ hai thành phần lỏng đều không có tí biểu hiện nào là được áp dụng. Nên sự thật về dự án này còn mơ hồ, có thể, sự cộng tác của ông với các hãng bị gián đoạn do chính quyền, hay thiếu quyết tâm(hay trình độ) phía Iraq.
    Khẩu "siêu đại bác" mà bác trình bầy trên kia không phải là thật, qua các con số sơ sơ mà em đã tính. Bác xem lại xem, một cái ống mỏng dính (dầy 65mm và rộng 1mét) liệu có phải là nòng súng không, liệu nó chịu được chấn động của chính nó không, đừng nói là áp suất đẩy viên đạn. Một vật thể dầy 150mm và rộng 1 mét có phải là một viên đạn không, có cách nào giữ được hướng của nó trong nòng không. Có khẩu súng nào bắn thuốc nổ thường đẩy được đầu đạn đi 3000m/s được không. Nếu bác đã đọc các topic trước đây, đặc biệt là "các loại súng cối", thì bác sẽ thấy các bác tính toán chiều dài nòng. Một tỷ lệ 150 của chiều dài/đường kính chỉ có trong bác "Em bé chiến binh".

Chia sẻ trang này