Simple is Perfect? let's discuss

Cám ơn, có vẻ nhờ bác đang tu nhân tích đức nên tôi mới được nương tay như vậy, thật là may mắn cho tôi quá. Nhưng tôi cũng lưu ý vơí bác (và các bác khác) những điểm sau:
1: Mục đích của topic này không phải bình luận về công trình của tôi hay của ai đó post lên sau nay mà tranh luận để cùng sáng tỏ thế nào là "Đơn giản" trong kiến trúc. Nên các bác không chỉ nên chê bai suông, nếu các bác chê bai tôi thiết nghĩ nên có dẫn chứng + căn cứ cụ thể + lý luận rõ ràng + quan niệm của các bác về "Đơn giản" (có dẫn chứng kèm hình vẽ cụ thể, không nói miệng). Tôi thiết nghĩ chúng ta là những KTS chuyên nghiệp đang tham gia vào một diễn đàn chuyên nghiệp???
2: Vì chúng ta đều là KTS, đều đã và đang hành nghề, nên tôi rất hoan nghênh nếu các bác dùng chính công trình của mình để dẫn chứng cho phong cách và lối suy nghĩ của bản thân các bác. Ando là KTS, Forster là KTS, Rem là KTS... chúng ta cũng là KTS --> hà cớ j chúng ta chỉ dám dùng lời của họ mà không dám nói lên lời nói của chính mình??? (Tất nhiên các bác định nói j thì cũng nên nhớ mình đang nói với tư cách KTS --> bên cạnh thuyết minh cần phải có bản vẽ mới là cách nói của KTS) --> Công trình nào không cần bảo mật nữa thì cứ post lên đây rồi anh em cùng mổ xẻ, chứ các bác chỉ nói miệng + chê bai thì thằng trẻ con nào cũng nói được. Nếu các bác lôi lý thuyết của các bậc cao nhân kinh điển nào đó ra nói để tránh trách nhiệm lời nói của mình (tôi bảo sai thì bác bảo ông này ông nọ nói thế thì tôi cũng chào thua vì tôi chẳng thể so với Ando hay Foster hay Rem???). Nhưng trong trường hợp các bác không có công trình nào để post hoặc không thể post lên (Do tuổi nghề của các bác còn khiêm tốn nên công trình nào cũng đang bảo mật hoặc do có nhiều công trình rồi nhưng chẳng có công trình nào các bác cảm thấy dám post lên???) thì viện dẫn lý thuyết người khác vẫn có thể chấp nhận được, tôi sẽ xin mạn phép đứng trên quan điểm của tôi mà tranh luận với các bác về lý thuyết + tư tưởng của các bậc tiền bối đó.
3: To riêng A-Y-A: Bác dám chắc tôi chưa đủ trải nghiệm + mong tôi vỡ ra 1 cái j đó??? Liệu bây giờ tôi kết luận bác là ếch ngồi đáy giếng, trẻ con vắt mũi chưa sạch bác có hài lòng??? Tôi nghĩ khi bác biết một người 5, 7 năm mà để kết luận về người đó vẫn còn khó khăn, huống hồ bác chẳng biết gì về tôi ngoại trừ qua một công trình tôi post lên topic này??? Bác nên nhớ đây là 1 công trình không cần bảo mật về ý tưởng sơ bộ nữa nên tôi mới post lên. Mong bác lần sau hay cẩn trọng và có trách nhiệm với lời nói của mình.
To all: Tôi mong tất cả cùng tranh luận với nhau để clear về vấn đề "Đơn giản trong kiến trúc". Đừng để mọi người đọc topic này rồi nói ở đây rặt những KTS chỉ biết chê bai, hạ thấp người khác mà không có căn cứ lý luận đàng hoàng, đừng để người khác coi chúng ta là không chuyên nghiệp.
Được longbanana sửa chữa / chuyển vào 08:29 ngày 26/11/2005

--> Lại một lần nữa vội vàng. Hướng về sự đơn giản không có nghĩa không biết sự phức tạp. Tôi luôn đọc kỹ những lý thuyết thiên về phức tạp hoá kiến trúc (Như trong diễn đàn này đã khiến tôi tìm hiểu kỹ về FA (Tôi đã nói ở bài mở đầu topic) + nhiều lý thuyết khác tôi đọc ở bên ngoài) nhưng quan niệm của tôi về đường lối vẫn là sự đơn giản.
3: Luận về "Đơn giản" thật ra không hề đơn giản, như khối của Ando cô đọng về hình nhưng vô cùng về ý. Trình của tôi mới chỉ ở mức đơn giản trong quy luật sinh hình nhưng tạo ra nhiều cách cảm thụ + ấn tượng khác nhau. Sau này nó tiến đến mức nào thì tôi chưa biết. Đến lúc đấy tôi sẽ post công trình lên cho các bác xem. Tính tôi k ưa nói miệng.
Mong bài trả lời của bác.
[/QUOTE]
Hihi... Thì tôi đã nói đây là quan điểm cá nhân mà! Tôi chưa biết anh có đọc và hiểu mấy cái "phức tạp" chưa nên tìm cách để moi thêm ra từ anh thôi mà. Tôi đang đọc FA, mới hiểu tới phần 2. Bao giờ hiểu hết tôi sẽ thực nghiệm thử chơi rồi post lên đây. Tôi cũng không thích nói miệng. Hihi...
Được hot_heart sửa chữa / chuyển vào 09:13 ngày 26/11/2005

Hì hì, khổ quá, cáu dồi.
Em đã nói là qua đó em chắc chắn..., nghĩa là qua công trình cụ thể bác post lên mà em kết luận như vậy. Nhưng kết luận đó vẫn có giá trị bao quát các công trình khác của bác tính từ thời điểm bác làm công trình này trở về trước. Bởi vì các công trình của cùng một kts trong cùng một thời điểm không thể quá chênh nhau về tầm và nói chung là hơn các công trình đã làm trước đó (trừ khi bác không có sự tiến bộ).
Thật bác longbanana em cực ngại nhận xét về một công trình 3D nói chung. Nhưng một khi bác đã đặt tiêu chí đơn giản cho công trình này thì em nói thẳng là trên 3D bác đã không đạt, em lấy 2 ví dụ:
Phức tạp trong cấu trúc: thể hiện rõ nhất ở hệ cột chịu lực mà bác chọn trong tương quan với hình thể công trình.
Phức tạp trong sử lí bề mặt: bác nghĩ là mấy đường chéo anh gì làm bảo tàng Do Thái anh í làm đẹp thì bác làm cũng đẹp phải không? Vấn đề ở đây là nó đã phá cái đơn giản vốn có của kim tự tháp và tranh chấp với hiệu quả mành mành của gỗ.
Trên 3D đã như vậy thì xây thật càng phức tạp gấp nhiều lần. Bác em thử hình dung khi lớp kính bên trong phản chiếu lớp gỗ bên ngoài và mây trời, rồi bóng đổ của cây cối xung quanh lên công trình thì sẽ phức tạp hay đơn giản?
Em nói bác chưa có sự trải nghiệm cần thiết là em muốn tốt cho bác thôi, mục đích của chúng ta là công trình thật chứ không phải là thoả mãn với mấy cái 3D như thế.
Chứ chê bôi bác thì em được cái đé o gì?

time standard là sách cần thiết cho bất cứ kts cơ sở nào để nắm vững nguyên tắc xuyên suốt cho việc sáng tạo chi tiết và lụa chọn giải fáp cho ktrúc ,ko thể so sánh sách cơ bản và các fiên bản của sách khác
nếu sách mà ko hiểu và ko ứng dụng đc thì đọc nhiều chỉ tổ mất thì giờ và dễ bị '''''''' đa thư loạn tâm''''''''
quyển sách của alberti bạn viết architetto chưa đọc nhưng bạn viết sai tên italia của cuốn đó
thứ 3 architetto đề cập đến palladio vì hệ tư tưởng kiến trúc của ông ảnh hưởng đến cả 1 thế hệ kts châu Âu và đồng hoá cả văn hoá kt Mỹ ( lecorbusier và frank lyod wright cũng ko ngoại lệ ) đọc để hiểu và ứng dụng chứ ko nên so sánh ( nhiều kts làm tỷ lệ rất kém toàn đi chép sách Tây mà chả hiểu công thức tỷ lệ gì cả cứ thế binh fối cảnh loạn xà ngầu lên )
luyện quyền bất luyện công
đáo lão bất trường không
Tồ chỉ ba hoa từ lúc có em sweet vào diễn đàn thôi ( ko hiểu bây giờ đâu rồi nhỉ )còn ở những diễn đàn trao đổi kthức thì quả thật ko dám nói bậy
Được architetto sửa chữa / chuyển vào 21:26 ngày 26/11/2005

Bàn tay xoay úp hay thẳng đứng là phụ thuộc vào mục tiêu nó muốn gây sát thương, hốc mắt, màng tang, cằm hay mạn sườn...Tốc độ và lực thì đúng như thế. như vậy vấn đề là lựa chọn mục tiêu để quyết định nắm đấm...Cú đấm Karaté thể hiện mọi kỹ thuật đó nhưng triết lý của nó chỉ hoàn thiện khi JeetKunDo (Triệt Quyền Đạo)ra đời. đối mặt với JKD thì không còn khả năng nhận thấy cái chớp mắt, lay động vai...mọi thứ bị triệt tiêu ngay từ trong ý định tấn công...Nhưng với cú đấm triệt tiêu đơn giản đó đằng sau nó là cả một sự co rút của các cơ và gân toàn cơ thể (chỉ mới nói về phương diện vậtt chất)...
Tại sao lại bận tâm phải la Complex hay phải là Simple? nhảy vào Complex thì nói và làm theo kiểu Complex còn nhảy vào Simple thi cũng làm như thế..nghĩa là đơn giản tới mức đừng nói và đừng làm gì cả....
Bản chất Simple cũng là Complex mà thôi, và ngược lại...
chẳng có cái gì có thể đặt trước hai chữ này: .....tobe PERFECT.

Hom nay doc bao thay con nay cung dang de coi la 1 vi su cho cai su simple, post len cho ba con xem choi nhe.
Nagasaki Peace Memorial Hall for Nuclear Bomb Victims

​

The Peace Memorial Hall dc xay dung de tuong nho nhung nan nhan bom nguyen tu o Nagasaki ngay 9 thang 8 nam 1945.
Nha tuong niem toa lac ngay tren dia diem wa bom nguyen tu thu 2 phat no o Nhat voi muc dich goi lai su kinh hoang cua bom nguyen tu + suy tu ve hoa binh cho the he mai sau.Chuc nang chinh cua nha tuong niem la noi cau nguyen cho nhung nan nhan nuclear bomb va huong toi hoa binh, day cung la noi luu tru nhung tai lieu ve bom nguyen tu va nhung benh tat, di chung do phong xa gay ra, dong thoi dong vai tro nhu mot trung tam trao doi va hop tac quoc te ve nguyen tu.
De di xuong toa nha tuong niem chinh nam duoi tang ham, khach tham wan phai di vong wanh chiec ho (duong kinh 29m) theo chieu nguoc chieu kim dong ho truoc khi di xuong cau thang. Nhu vay khach tham wan se co thoi gian suy tu ve wa khu truoc khi vao cong trinh chinh. Hang cay soi trang (white oak) dc trong xung wanh ho dong vai tro nhu 1 buc tuong cat tuyen thi giac cua nguoi tham wan voi the gioi ben ngoai --> chi con tap trung vao y do cua kien truc su.

​

​

Phong tuong niem chinh duoi tang ham luu tru danh sach cac nan nhan nuclear bomb. Xung wanh gia de ten nhung nan nhan la 6 cot kinh toa sang --> cau nguyen vi mot the gioi hoa binh. 6 cot kinh nay vuot len khoi mat nuoc, tao thanh 2 buc tuong kinh huong ra loi vao chinh. 2 buc tuong kinh nay tao thanh hieu wa noi that dac biet: mang troi truoc day bomb nguyen tu tung phat no va tan pha co the nhin thay tu duoi mat nuoc.

​

Jurorâ?Ts comment:
Da hon nua the ky troi wa ke tu khi bomb nguyen tu phat no, nhung lam the nao de tuong niem ve 1 wa khu dau buon, cho nhung nan nhan da mat va cau nguyen ve 1 tuong lai hoa binh, lam the nao de su ly 1 khong gian kien truc dac biet nhu vay van la 1 cau hoi lon. Do an nha tuong niem Nagasaki da giai wet tot cau hoi do. Do an khong thien ve 1 khong gian tuong niem mo, 1 khong gian noi, y tu dc boc lo het ben ngoai ma dua nha tuong niem chinh nam ngam duoi dat, tao nen 1 su gioi han khong gian, tu do da thanh cong trong viec goi ra moi lien ket xuyen suot, cu the hoa, tuan hoan va tuong nho ve cac nan nhan moi khi cau nguyen. Bang su lap lai motif nuoc va anh sang, lien ket khong gian tinh va dong, do an da tao ra 1 khong gian mang mau sac ton giao nhung lai rat trong treo va tinh lang.
Su lua chon vat lieu va dien dat chi tiet rat ky luong, chinh chu, tuy nhien lai hoi wa duy my, dan toi 1 su dang tiec la nguoi tham wan khong the thay vet tich kinh hoang cua bomb nguyen tu o bat ky noi dau trong cong trinh.
My comment:
To rat an tuong boi hieu ung ban dem cua cong trinh. Mot su don gian den cung cuc nhung hieu wa lai vo cung. Chi bang thu phap phan chieu tren mat nuoc, tac gia da tao nen 1 buc tranh hoan chinh, dam tinh triet hoc. Moi yeu to deu dc lien ket chat che. Neu ko co mat nuoc de phan xa --> buc tuong kinh voi nhung phan vi chua hoan chinh se k bao gio hoan chinh. Neu nhung spotlights k ton tai --> se k co cam giac ve 1 dien chia cat wa khu va hien tai... Hien tai hien len trong wa khu va nguoc lai... Mot su tinh toan ky luong khi de spotlights chim duoi mat nuoc --> loai bo phan xa cua spotlights --> huong su tap trung vao phan xa cua glass wall. Hieu ung dac biet an tuong vao ban dem, co the vi day la 1 cong trinh tuong niem ve cai chetImage.
Ngoai ra rat khoai cac thu phap lien ket khong gian cua tac gia, trong va ngoai, tren va duoi. Dac biet la y tuong ve 6 cot kinh vuon khoi mat nuoc --> tao thanh tuong kinh voi 1 hieu wa thi giac hoan toan khac.
Mot cong trinh khong lon, co the noi la rat be, nhung full meaningImage.
(Sorry vi viet bai = may Mac, JP OS nen k go dc dau)

Con người phức tạp thật, cứ chuyển từ Đơn Giản sang Phức Tạp rồi lại quay trở lại Đơn Giản, rồi lại Phức Tạp, cứ thế mãi.
Nhân việc Tồ có nói đến Palladio:
Palladio làm kiến trúc "phản Rococo", nghiên cứu hình mẫu từ kiến trúc cổ đại La Mã.
Khi Palladio và các kiến trúc sư trường phái Hiện Đại như Le Corbusier bỏ hết các chi tiết trang trí rườm rà thì cái còn lại trần trụi không thể dấu diếm chính là tương quan tỉ lệ.
Nói theo phong cách Hot_heart thì: "Tháo sạch xiêm y đi thì biết ngay thật sự cô nào đẹp, cô nào xấu" Sự giản đơn mới đáng yêu làm sao!