Sinh con theo phương pháp khoa học - Những khía cạnh sinh học.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>TrớÊă t?:To Constancy: ''Không có cÂu hỏằi ngu chỏằ? có cÂu trỏÊ lỏằi ngu thôi'' <----- BỏĂn sang 'Ây làm 1 topic, mỏằi ngặỏằi trỏÊ lỏằi bỏĂn, trặỏằ>c khi ra vỏằ bỏĂn làm mỏằTt cÂu kỏt thỏ này thơ 'ó là luỏưt ỏằY 'Âu thỏ bỏĂn?
[/QUOTE]
ỏÔy, bĂc nóng thưa. Em nhỏưn là em ngu. Nhặng bĂc concĂy cỏằâ khưch vào cĂi 'ó. Nên em mỏằ>i bỏÊo bĂc ẵ thưa. Còn cÂu trỏÊ lỏằi cỏằĐa bĂc thơ hỏt sỏây rại.
Còn bĂc 'ỏằông giỏằY luỏưt ra. Em sỏằÊ lỏm. Em hỏằc luỏưt nhặng em ghât cĂi gơ câng lỏƠy luỏưt ra mà bàn lỏm.
Mà em 'Ê chỏằ't hỏĂ 'Âu. Còn n vỏôn 'ỏằ chỏằ cĂc bĂc 'ỏƠy. Đỏằc lỏĂi bài cỏằĐa em kỏằạ hặĂn 'i. Đỏằông nóng tơnh thỏ chỏằ>.
http://www.ttvnol.com/forum/f_324
Gỏằưi Miỏằn Bỏc lòng Miỏằn Nam chung thuỏằã
éu?c Vo_niem s?a ch?a / chuy?n vo 12:36 ngy 02/07/2003

Các bác thông cảm, có thể em Constancy còn nhỏ và chưa điềm tĩnh, vậy mong các bác nhẹ tay với em nó thôi.
-------------------
Em xin tham gia vài lời được không ạ?
Thú thực, đọc bài của bác Concáy nghe đanh thép quá.
Thực ra không ai gọi khoa học là chung chung, khoa học là đa ngành, đa nghề. Khoa học có thế mới chia ra làm nhiều ngành, trong đó có ngành công nghệ sinh học của các bác, và cả khoa học pháp lý của bọn em. Vâng, mỗi một ngành khoa học đều có cách nhìn nhận những vấn đề có dính líu chung từ những góc độ khác nhau.
Có thể, trong lĩnh vực công nghệ sinh học, các bác hiểu biết hơn, song trong lĩnh vực luật học, e rằng bọn em lại hiểu biết hơn các bác.
Có thể bác Concáy nghĩ ngành khoa học luật là rất thích cấm, không lường hết mọi hậu quả vấn đề, a dua theo thiên hạ, vầng - nhưng bác phải nhớ rằng, ở Việt Nam này, bất kỳ một quy định pháp lý nào liên quan đến các lĩnh vực chuyên môn hay xã hội khác mà bên luật chưa nắm rõ hoặc nắm rõ không bằng bên chuyên môn đều phải lóc cóc đi hỏi, xin ý kiến của mấy cái ông đầu ngành am hiểu về vấn đề liên quan cần quy định trong luật nữa cơ bác Con cáy ạ.
Ví dụ như vấn đề sinh sản vô tính của các bác ấy mà, bên luật bọn em thấy rằng cần phải có quy định điều chỉnh ?" bác tưởng chỉ cần bên Khoa học luật thấy thế là ra toẹt một cái ra văn bản cấm, hay ra để bằng anh bằng em à? Không đơn giản đâu, trước khi quy định vấn đề liên quan đến sinh sản vô tính ?" bên luật bọn em cũng tham khảo và tìm hiều nhiều thông qua các GS. TS đầu ngành công nghệ sinh học nước mình hết rồi đấy (mà đấy có lẽ chắc cũng phải đứng hàng thầy hoặc thầy của thầy của các bác) ?" sao bác con cáy vu cả cho ngành luật thích cấm là thế nào? Đành rằng quan điểm cá nhân của bác là thế, song bác lại không phải người phát ngôn của ngành Công nghệ sinh học Việt Nam đấy chứ? Nếu thế thì em thấy nguy lắm. Khoa học là phải tôn vinh khoa học, khoa học phải hợp tác với khoa học chứ.
Bác Concáy nhìn ngành khoa học luật là vớ vẩn, không hiểu gì về công nghệ sinh học, vầng cũng đúng ?" nhưng em thì em lại nhìn các bác bằng con mắt của dân luật, thế thì chẳng mấy chốc mà bất hoà phải không. Thế cho nên mới cần phải giao lưu. Ấy là tính em nó thích nói thẳng, mong bác Concáy thông cảm nhá.
Em Constancy hỏi không rõ nên chả trách bác Concáy nổi sung lên. Sau đây em xin làm rõ vấn đề luôn:
Nghị định số 12/2003/NĐ ?" CP ban hành ngày 12 tháng 02 năm 2003 về sinh con theo phương pháp khoa học quy định tại điều 6 như sau:
Nghiêm cấm các hành vi:
1.Mang thai hộ
2.Sinh sản vô tính
Nhưng điểm khiếm khuyết của Nghị định 12 này là không định nghĩa rõ ràng trong hành vi như thế nào được coi là mang thai hộ và hành vi như thế nào được coi là sinh sản vô tính.
Chính điểm này mà em Constancy với tư duy pháp lý của mình đã liên tưởng tới loại hợp đồng dân sự Mang thai hộ và thắc mắc không rõ ràng là tại sao lại cấm khiến bác Concáy phải nổi cáu. Hehe....
Bác LG nói: Mang thai hộ: Tôi lấy ví dụ cho bạn dễ hiểu nhé - 1 đôi vợ chồng không thể có con chẳng hạn như người vợ vì một lý do nào đó không thể mang thai được, ví dụ mất tử cung (nơi baby phát triển 9 tháng 10 ngày). Các bác sĩ sẽ lấy trứng của mẹ, tinh trùng của người bố, rồi thụ tinh trong ống nghiệm thành hợp tử. Họ lại lấy hợp tử đó cấy vào tử cung của một người phụ nữ khác.Hợp tử đó lớn lên trong bụng người đàn bà này. Người phụ nó đó được gọi là người mang thai hộ.
Cả bác Concay cũng có cùng một sai lầm như bác LG về khái niệm. (có thể đây là một sự không khớp giữa ngôn từ khoa học chuyên ngành và quy định pháp luật, cái này nếu các bác nhiệt tình cả tôi và các bác cùng phải xem lại).
Bác CONCAY nói: Nhưng còn chuyện mang thai hộ mà cấm là 1 chuyện cần xem xét lại. Thực sự, đó cũng là thụ tinh trong ống ngiệm rồi đưa vào tử cung mẹ mang; chỉ có khác là mẹ mang trong trường hợp mang thai hộ không phải là mẹ cho trứng. xét về khía cạnh sinh học thì điều này chấp nhận được
Đành rằng mang thai hộ là cấm, vậy hành vi nào không phải là mang thai hộ mà là thực hiện biện pháp hỗ trợ kỹ thuật sinh sản? Xin thưa, điều 20 Nghị định 12 quy định như sau:
- Trẻ ra đời do thực hiện kỹ thuật hỗ trợ sinh sản phải được sinh ra từ người mẹ trong cặp vợ chồng vô sinh hoặc người phụ nữ sống độc thân.
(Điều này có nghĩa là trẻ em sinh ra buộc phải được sinh ra từ người mẹ trong cặp vợ chồng vô sinh - chứ không phải ai khác, nếu khác sẽ là trường hợp mang thai hộ bị cấm - do dễ phát sinh tranh chấp về con cái, tài sản... vấn đề này tế nhị lắm - có khả năng gây ra những tình huống éo le như phim Hàn Quốc. Mà như thế thì khổ lắm --> phim nó hay thế thôi chứ ra đời thật thì em nghĩ là thảm. Các bác có đồng ý với em không ạ? Thuần phong mỹ tục của Constancy đấy --> có điều chưa nôm na để dễ hiểu thôi.
- Con sinh ra do thực hiện kỹ thuật hỗ trợ sinh sản không được quyền yêu cầu thừa kế, quyền được nuôi dưỡng đối với người cho tinh trùng, cho noãn, phôi.
(quy định này nhằm tránh phát sinh trường hợp người cho tinh trùng, cho noãn hoặc phôi đòi con được sinh ra từ người vợ trong cặp vợ chồng xin tinh trùng, phôi, noãn)
Trả lời cho câu hỏi thế nào là mang thai hộ, thế nào là hỗ trợ kỹ thuật sinh sản: cần xem xét Điều 9 - Nghị định 12/2000/NĐ ?" CP. Quy định như sau:
1.Tinh trùng của người cho chỉ được sử dụng cho một người. Người nhận tinh trùng phải là người vợ trong cặp vợ chồng đang điều trị vô sinh mà nguyên nhân vô sinh là do người chồng, phụ nữ sống độc thân có nhu cầu sinh con đã được cơ sở ý tế xác định có noãn đảm bảo chất lượng để thụ thai.
(Đây là trường hợp ông chồng liệt và vợ còn khả năng sinh - xin tinh trùng để thụ thai)
VD Cha mẹ bác Concay là cặp vợ chồng vô sinh, nhưng muốn có một người con tài năng như concay, phải nhờ đến biện pháp sử dụng kỹ thuật hỗ trợ sinh sản như xin tinh trùng hoặc xin phôi để có thể thụ thai anh Concay, song nhất định phải là do mẹ anh concay thụ thai, mang thai rồi đẻ ra chứ không phải là ai khác. Ở đây có trường hợp sau:
Sau khi khám, thấy bác zai của anh concay là nguyên nhân gây vô sinh - thì luật định buộc mẹ anh concay sẽ là người xin tinh trùng để thụ thai nhân tạo. Ấy gọi là hỗ trợ kỹ thuật các anh ạ.
2. Noãn của người cho chỉ được sử dụng cho một người. Người nhận noãn phải là người vợ trong cặp vợ chồng đang điều trị vô sinh mà nguyên nhân vô sinh là do người vợ có nhu cầu sinh con nhưng không có noãn hoặc noãn không đảm bảo chất lượng để thụ thai.
(Trường hợp này là do người vợ không có nõan hoặc noãn không đảm bảo. --> phải xin noãn.)
VD: Để sinh anh concay - bác zai và bác gái đi xét nghiệm --> lỗi là ở bác gái... vậy là phải làm đơn xin hỗ trợ kỹ thuật thụ thai bằng cách cấy noãn vào bác gái --> luật định là phải bác gái chứ không phải ai hết --> nếu không sẽ là mang thai hộ - cấm.
3. Phôi của người cho có thể được sử dụng cho một người. Người nhân phôi phải là người vợ trong cặp vợ chồng đang điều trị vô sinh mà nguyên nhân vô sinh la do cả người vợi và người chồng.
(đây là trường hợp cả vợ và chồng đều có lỗi trong việc không sinh nổi con ạ - khá éo le)
VD: Trường hợp của anh concay - cả bác zai và bác gái đều hỏng cả --> làm đơn xin phôi --> cấy vào bác gái --> Luật định là phải cấy vào bác gái chứ không phải ai khác --> nếu không là phạm luật đấy ạ.
Tất cả các ví dụ trên đều không có thật, và không có ý trêu trọc một ai, chỉ là đưa ra ví dụ minh hoạ cho nó dễ hiểu. Mong các bác thông cảm.
Constancy: em chớ nổi nóng thế - không hay đâu.
ĐÔI ĐIỀU TÂM SỰ VỚI CÁC BÁC THẾ THÔI Ạ. MONG CÁC BÁC CHỈ GIÁO!
Còn cái siêu âm! Em xin trình bày sau nếu được các bác cho phép. Em chào các bác.
..Click vào đây để ghé thăm Box ĐH Luật..
Được no-fear sửa chữa / chuyển vào 08:50 ngày 03/07/2003
Được no-fear sửa chữa / chuyển vào 12:57 ngày 03/07/2003

Thắc mắc về cái này phát! Nếu như người mẹ trong cặp vợ chồn vô sinh không có khả năng thụ thai thì sao?
Các bác bên CNSH hay học Y cho hỏi luôn là có trường hợp nào người chồng lẫn người vợ đều có khả năng cho tinh trùng và trứng noãn, nhưng vì một lí do nào đấy (liên quan đến vòm tử cung chẳng hạn) khiến cho người vợ không có khả năng thụ thai thì làm thế nào để có con?

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

Cái này bác Ruou_tc đang hỏi em bên box Luật và em thì đang đi tìm thông tin trả lời bác ý. Thui, xin kiếu các bác một thời gian, em còn phải đi học thi cho môn Công pháp quốc tế đã.
Các bác Công nghệ sinh học đừng hiểu sai ý em. Em sang đây là làm cho diễn đàn của các bác sống lên đấy chứ. Em có ý gì đâu.
http://www.ttvnol.com/forum/f_324
Gửi Miền Bắc lòng Miền Nam chung thuỷ

Thắc mắc về cái này phát! Nếu như người mẹ trong cặp vợ chồn vô sinh không có khả năng thụ thai thì sao?
Các bác bên CNSH hay học Y cho hỏi luôn là có trường hợp nào người chồng lẫn người vợ đều có khả năng cho tinh trùng và trứng noãn, nhưng vì một lí do nào đấy (liên quan đến vòm tử cung chẳng hạn) khiến cho người vợ không có khả năng thụ thai thì làm thế nào để có con?

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can
[/QUOTE]
Vâng, đấy cũng là điều tôi muốn hỏi bác No-fear. Bác nói cấm mang thai hộ là sợ các trường hợp tranh chấp về tài sản, con cái... Nhưng với những trường hợp mà bác kieuphong nêu thì sao: 1 đôi vợ chồng không có khả năng sinh con vì người vợ không thể mang thai (tôi lấy ví dụ người vợ bị bệnh tim), trong khi đó người chồng có thể tạo nên tinh trùng bình thường, người vợ tạo được trứng bình thường. Tức là khi thụ tinh thì đứa con đó là con của họ 100%. Áp dụng vào bộ luật của Việt Nam thì họ sẽ không được có con vì muốn có con bắt buộc họ phải thuê 1 người khác mang thai hộ, bác thấy điều này thế nào? Trong khi những người vô sinh lại được mang thai, mặc dù thai đó hoàn toàn không phải con của họ xét về mặt di truyền???
Bác No-fear ạ, khi bác đọc bài đầu tiên của mod Constancy, bác cũng nhận ra là câu hỏi đưa ra không rõ ràng. Tôi lại hiểu là Constancy chưa biết thế nào là mang thai hộ và sinh sản vô tính và trả lời chứ chẳng thể hiểu được là bàn về những khía cạnh pháp lý của nó (Bác đọc ngay tiêu đề của topic này cũng thế, gần như không chính xác). Tôi chỉ cảm thấy hơi thất vọng vì một nữ luật sư tương lai lại không thể kiềm chế bản thân khi người ta nhắc đến cái sai của mình và dùng những từ ngữ mạt sát người khác. Cái đó hoàn toàn không hay và nên sửa phải không bác.
Hà Nội - Sài Gòn đường dài như nỗi nhớ
ai gọi tên em tha thiết mấy cho vừa

ấy, bác bảo ai mạt sát ạ. Bác nói ghê quá. Em sợ chạy mất bi giờ.
Em hỏi thật là bác chưa nghe câu đó bao giờ à? Câu đó là thầy giáo em bảo đó. ''Không có câu hỏi không hay mà chỉ có câu trả lời không hay''. Có điều quen dùng ngôn ngữ trên thảo luận nên em thay nó bằng từ ''ngu''. hihi....
Ý câu đó là: là người trả lời thì nên tìm cách trả lời câu hỏi đó như thế nào cho hay (nhiều khi câu trả lời lại là một câu hỏi ngược). Bác ạ.
Còn em đâu có bảo các bác ''ngu'' (xin lỗi - em nghĩ bác LG hiểu nhầm em bảo bác ý thía), mà em nhận là mình ngu và nói lại cho bác concay hiểu ý em mà. hicxxxx. Bác nhạy cảm quá, bác LG ạ.
Em sang đây, thú thực với các bác là cũng chẳng có nhiều thời gian nên nói năng không rõ ràng, các bác thông cảm cho em chứ, chứ ai lại như bác concáy chưa gì đã bảo em là không lên nổi năm 3. Hix. Không lên nổi nhưng cũng có thể đúp mà.
Còn cái ''khía cạnh sinh học'' của em là có lý do cả đấy. Em chưa có thời gian hỏi thui. Ấy mà bác, câu hỏi của em là ''tại sao về mặt sinh học lại cấm mang thai hộ và sinh sản vô tính'' mà. - Thía có phải là khía cạnh sinh học không à?
http://www.ttvnol.com/forum/f_324
Gửi Miền Bắc lòng Miền Nam chung thuỷ

To: No-fear
Xin lỗi tôi hơi bị ngu lâu, nhưng tôi vẫn chưa thấy cái khái niệm của bác LG và bác concay có gì sai lầm so với các quy định trong luật mà bác đưa ra??? bác phân tích kĩ cái coi???
Bác là người đã và đang theo học ngành Khoa học Luật phải không ạ? thế bác có biết là làm khoa học phải khách quan không. Bài phân tích của bác và các ví dụ của bác đưa ra cũng thuyết phục lắm, nhưng bác có thấy là nó không khách quan chút nào không??? nếu nói là vd trên không có ý trêu chọc ai, sao nó lại có tên bác concay ở trỏng? hay đây là một sự trùng hợp ngẫu nhiên, do bác lựa đại trong số mấy ngàn nick của ttvnol và vô tình chụp nhằm nick của bác concay, nếu thế thì chỉ biết trách bác concay xui!!!! nếu bác cố tình xài nick concay, vậy thì giải thích thế nào về lựa chọn đó? tại sao không như bao bài khoa học khác, để tránh mọi sự không khách quan, người ta sẽ dùng tên anh A, chị B??? tôi không tin là bác không biết nguyên tắc này???
Thảo luận cho ra vấn đề là tốt, nhưng thảo luận như bác là không đẹp. Đây là bài đầu tiên tôi gởi cho bác, nhưng chắc cũng là bài cuối cùng. Tôi không muốn vài bữa nữa tên mình lại xuất hiện trong một hai ví dụ nào đó trong các bài thảo luận khoa học của bác.
Thân.
Everything has two sides or more.

Thôi nào các bác! Bĩnh tĩnh hòa nhã, đấy mới thực sự là thảo luận chứ!
Một lần nữa xin lặp lại câu hỏi với các bác trong Box CNSH:
Trong trường hợp người chồng lẫn người vợ đều có khả năng cho tinh trùng và trứng noãn, nhưng vì một lí do nào đấy (liên quan đến vòm tử cung chẳng hạn) khiến cho người vợ không có khả năng thụ thai thì làm thế nào để có con? Thụ tinh trong ống nghiệm có thể tạo ra phôi, nhưng phôi có thể phát triển trong môi trường phòng thí nghiệm để cho ra một đứa trẻ hay không? Hay là vẫn cần cấy vào 1 tử cung của ai đó? Có thể có tử cung nhân tạo để nuôi phôi hay kô?
Các bác trả lời giùm câu hỏi này trước thì ta sẽ giải quyết vấn đề Mang thai hộ sau, nhẩy!

Xuân tàm đáo tử ty phương tận
Lạp chúc thành hôi lệ thủy can

chuyện tranh cãi giữa Luật và Sinh sẽ được từ từ dàn xếp.
Nhưng ngay câu hỏi của Kiều Phong huynh thì tại hạ trả lời rằng:
Kỹ thuật y sinh học chỉ mới tiến bộ đến mức là cho phép thụ tinh trong ống nghiệm với trứng và tinh trùng của hai người Nam và Nữ khoẻ mạnh; phôi phát triển buộc phải đưa vô tủ cung mẹ mang chứ không thể nuôi ngoài túi phôi nhân tạo. Nghĩa là chưa thể và cũng không thể có được túi phôi nhân tạo để nuôi phôi nhằm lách cái gọi là cấm mang thai hộ.
Miễn bình luận
Concay
Được concay sửa chữa / chuyển vào 14:13 ngày 03/07/2003

Không ngờ bên này các bác cũng cãi nhau hăng nhể. Nhưng mà hình như chưa bác nào đọc cái nghị định ấy đúng không. Vậy thì em gửi cho các bác đọc nhé.
[topic] 229508[/topic]

Các bác đừng có nóng nảy như thế chứ, vui vẻ lên đi. Cùng nhau thảo luận về một luật mới chứ. Đâu phải là tranh luận ai hơn ai mà thảo luận về các mặt trong một điều luật chứ. Hoà bình cho thế giới nhé.
Tôi đi tìm nơi đất mới. Mọi thành viên nhớ ghé qua nhé
http://www.ttvnol.com/forum/t_216000