1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Skills của một người kỹ sư giỏi

Chủ đề trong 'Câu lạc bộ kỹ sư' bởi thuyenxaxu, 21/01/2005.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Langa71

    Langa71 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/05/2004
    Bài viết:
    7
    Đã được thích:
    0
  2. halai1998

    halai1998 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2004
    Bài viết:
    796
    Đã được thích:
    0
    Bác Thuyền đúng là nói chuyện trên tần số sóng khác với em rồi
    Để minh hoạ cho các bác thấy con người ta có thể đi đến đâu trong cái logic này, em xin kể cho các bác 1 câu truyện mà các bác có lẽ cũng biết
    Người ta thường nói con người làm việc như thế nào thì họ đánh nhau cũng như thế . Giới lãnh đạo Mỹ mà tiêu biểu là bố Bộ Trưởng Quốc Phòng Robert Mac Namara đã điều hành cuộc CT như là ông ta đã từng điều hành Cty Ford mà ông ta là Vice President trước khi trở thành BTQP; nghĩa là full accountability ở mọi cấp, daily reporting, brainstorming, estimation, forecast, etc.
    Bao giờ CT sẽ kết thúc, số tiền bom đạn phải bỏ ra là bao nhiêu, bao giờ địch quân sẽ đầu hàng, v.v...là những câu hỏi mà giới cầm quyền đòi hỏi phải có câu trả lời và các chú Tướng lãnh như Westmoreland phải brainstorming cho ra...Cái trò đếm (số địch quân bị tiêu diệt) / (kg of explosive used) ra đời vào cái thời đó .
    Ngồi trên máy bay ném 1 quả bom xuống đất rồi bay chạy mất thì làm sao mà biết được số địch quân bị bom sát hại là bao nhiêu ?...Hay là trong 1 trận giao chiến với Mỹ quân ta thường đem theo xác đồng đội chứ không để lại tại chiến trường nhưng vì cái lề lối làm việc / đánh nhau của họ các cấp trên đòi hỏi reporting, estimation the number of ennemies killed, etc. nên các chú ở dưới cũng phải nặn cho ra 1 con số; mà có khó gì đâu, dóc càng giỏi thì càng được thưởng thì tội tình gì mà không dóc ? Nói xiêu lòng cấp trên có hại gì ?
    Bạn nào xem lại các báo chí thời đó sẽ thấy lạ là mỹ luôn luôn report số quân ta bị tiêu diệt gấp mấy chục lần số thiệt hại của mỹ ...
    Các Bố như Mac Namara ngồi trong văn phòng máy lạnh ở đầu bên kia thế giới dựa trên các reporting này brainstorming ra cái công thức (số địch quân bị tiêu diệt) / (kg of explosive used) và đoán là sau X tấn bom thì Bắc Việt sẽ không còn người để mà đánh nữa ...Sau đó câu truyện diễn ra như thế nào các bác biết đấy ạ
    Cuộc Tổng Tấn Công Tết Mậu Thân là 1 cái tát mà quân và dân ta đã giành cho bọn Mẽo.
    Đấy em chỉ muốn nói nhiêu đó, các bác thấy con người ta có thể đi đến đâu trong cái trò m....cérébrale collective đó (nói thêm các bác Vịt Kìu Mẽo bảo em là VC rồi chửi em thì khổ )
  3. mommy

    mommy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/11/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Thì ra cái này gọi là "politics". Cảm ơn Thuyền chia sẻ những kinh nghiệm của mình về cái company politics này . Trong hãng M cũng có nghe nói càng leo cao các bậc thang corporate thì càng phải political hơn, nghe sợ lắm vì M chẳng thích politics chút nào . Cứ tưởng mình cứ ở dưới bottom thì tránh được cái này ...
    Mục tiêu của M là ...health insurance cho 2 đứa nhỏ . Mặc dù không thích chinh trị mấy nhưng chắc phải ráng học hỏi (Thuyền), vì sự sống còn của M ở hãng mà . Biết đâu lúc biết rồi lại thành ghiền luôn nhỉ ...rồi lại sanh tật thích leo trèo
    M thấy bạn Langa71 nói rất đúng, mỗi hãng, organization, department hay mỗi boss đều có thể có những phong cách làm việc khác nhau . Political như Thuyền mà xui xẻo vào làm cho YenDieu thi chắc bị cho là "kém" (j/k). Với M cái khó là làm sao biết được cái style của boss của chổ làm để mà thích ứng . Sẽ khó hơn nữa nếu cái style đó không hợp hay ngược với mình. Bởi vậy bi giờ mới hiểu ý nghĩ của cái lời khuyên cho job seekers là trong 1 cuộc interview for job họ cũng cần phải interview hiring managers nữa .
    Còn về các kỹ năng như brainstorming, reporting, v.v. M nghĩ giống như Thuyền nói là con dao nhọn đấy . Chúng có những mặt tích cực và tiêu cực . Thuyền muốn share những cái tích cực hữu ích của các công cụ này (rất ích lợi trong công việc của M), trong khi bạn Halai1998 thì nói nhiều về những mặt tiêu cực của chúng (Cá nhân M thích các bài viết của bạn vì bạn chỉ ra những cái mà M và nhiều người ít biết đến, để ý đến) Nhưng cũng như đa số các bạn ở đây M biết chắc bạn cũng công nhận (hình như Halai cũng có mentioned ở vài bài trước) cái hữu ích và cần thiết của các kỹ năng này trong môi trường hiện nay, nếu được sử dụng đúng lúc, đúng chổ, đúng mức độ .
    Thế nào là "đúng ...", thế nào được coi là lạm dụng, lợi dụng ...thì again tuỳ đối tượng, tuỳ từng trường hợp, và tuỳ người nhận xét nữa ...
    ui cha, ...sao hôm nay mình nói nhiều thế, còn lý sự nữa . My opinion thui, có gì không đúng thì M rất muốn học hỏi ở các bạn.
    (Không biết có lạc đề của topic này không nữa ?)
  4. halai1998

    halai1998 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2004
    Bài viết:
    796
    Đã được thích:
    0
    Hê hê, câu truyện trở nên rất thú vị .
    Bác Thuyền đừng nghĩ em đả phá bác nhé, em không có ý đó đâu, em chỉ bổ xung để anh chị em nhìn thấy mặt kia của vấn đề ý mà, cái mặt "kia" mà em thường nhấn mạnh với anh em là ngày càng trơ, nên áp đảo trong thời buổi Globalisation hiện nay
    Trở lại câu truyện hôm qua, có 1 nhà báo Pháp sau này chết tại Chiến Trường VN do đạp mìn, ông này thường rất thích đi hiện trường thậm chí theo quân ra mặt trận, ông ta còn theo cả QĐNDVN trong những trận đối đầu với quân Mỹ, ông này rất để ý đến các report của QĐ Mỹ, các thống kê, v.v... và "hiệu quả" của các cuộc ném bom của Mỹ làm ông ta hôi ngạc nhiên . 1 hôm ông ta xin được ngồi cạnh phi công trong 1 chuyến bay oanh tạc căn cứ địch vùng ĐBSCL và nhờ vậy ông ta mới vỡ lẽ ra; là anh phi công chuyên bắn phá các chuồng bò chuồng lợn của dân ta, nhưng anh ta report là đánh sập 1 cái gì đấy "có khả năng" là 1 công sự phòng thủ .v.v...Cái report này qua hết tay này đến tay kia của các cấp trung gian và khi đến Washington thì cái chuồng bò đã trở thành 1 nhà máy SX vũ khí rất lớn....
    Anh chàng phi công ném quả bom thì thực ra anh ta thừa biết rằng không thể đoán nó đã giết hoặc đả thương bao nhiêu người, nhưng cái trò a dua theo khuynh hướng chung của tập thể, nghĩa là report cho lãnh đạo nghe những gì mà họ muốn nghe ...và thình trạng này đã dẫn đến 1 sự lừa đối tập thể lớn nhất lịch sử của nước Mỹ
    Như bạn Momy nói , trong công việc chung quy thì tuỳ cái style của Boss nhưng ta hãy xét trong cái hoàn cảnh business hiện nay khi mà Downsizing, Outsourcing và Globalisation của các XN lớn trở thành ngày càng gay gắt
    Giả dụ bạn là contractor, bạn thấy rằng có 1 sự khác biệt động trời giữa thực tế khi bạn mặt đối mặt với thực tế ngoài đời tại 1 nơi nóng bỏng ở đầu kia thế giới và cuộc sống ấm no hạnh phúc trong triều đình tại XN trung ương, nơi chốn cung cấm đấy mà sự tẻ nhạt của cuộc sống hàng ngày được nhịp theo ~ buổi brainstorming meeting v.v...mà thực ra lắm lúc chỉ là 1 cơ hội để cho cấp dưới báo cáo cho xếp "~ gì mà các xếp muốn nghe" thì phản ứng của bản sẽ như thế nào ?
  5. halai1998

    halai1998 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2004
    Bài viết:
    796
    Đã được thích:
    0
    Thôi em không nói chuyện bom đạn nữa nhé , không các bác bảo em khát máu
    Tiếng Việt ta có chữ "học hành", hành là làm; nghĩa là học và mang cái học ra ứng dụng và ngược lại qua ứng dụng kiểm chứng sự đúng đắn của cái đã học và cải tiến nếu như thực tế chứng tỏ cái mình đã học chưa đúng lắm hoặc chưa xác thực lắm so với đòi hỏi hiện nay . Khoa học không phải là 1 vật chết bất động, mà nó có cuộc sống riêng của nó
    Ở VN cái thời trước khi không có "hành" thì cái học cũng chỉ quanh các lý thuyết tưởng như đã hoá thạch và đã sản sinh ra các nhà vô địch Olympic Toán Lý Hoá chỉ giỏi "ný thuyết ", riết rồi đầu óc con ng VN trong nước cứ nghĩ lý thuyết là quan trọng nhất, còn thực hành thì bao giờ có cơ sở vật chất thì thực hành cũng được ...Khi ta chỉ có khả năng đi học lại 100% kiến thức của người khác , họ bảo sao tin vậy và nhất là khi ta không phải mang cái kiến thức lý thuyết đó ra ứng dụng để kiểm chứng thì như vậy cũng được, nhưng ngày nào ta phải bắt tay vào việc thì ...để rồi xem
    Bây giờ ta hãy tưởng tượng quy trình ngược lại đang xảy ra tại 1 số nước đã phát triển . Cơ quan đầu não tại phương tây nhưng vì ta đang trong thời buổi Globalisation, Outsourcing ồ ạt để giảm giá thành sản phẩm nên execution, manufacturing thường tại các nước đang phát triển . 1 trong những trường hợp hay thường gặp là Design bên Tây nhưng Sx bên Tàu
    Ngày trước khi mà phòng thiết kế cách phân xưởng SX có vài chục mét mà đã có các tay ks bị anh em công nhân chê là thiết kế những công trình không thực thi được vì không hợp với thực tế SX của Xí Nghiệp , không hợp với khả năng máy móc, gia công của XN hoặc tệ hơn nữa là không khả thi do trình độ khoa học của loài người chưa cho phép; nghĩa là ông ks đó không có đầu óc thực tế, hay nói cách khác hắn ta chả biết gì cả về SX, mà phân xưởng chỉ cách đó có vài mét, huống chi là bây giờ khi mà các nhà máy ở tận bên tàu ?
    Kiến thức là 1 con vật sống, nó phải tương tác với thực tế hàng ngày và nhờ vậy mà tiến triển

    Được halai1998 sửa chữa / chuyển vào 00:08 ngày 19/02/2005
  6. thuyenxaxu

    thuyenxaxu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/08/2004
    Bài viết:
    4.201
    Đã được thích:
    1
    Vì bài viết này, Thuyền xin lỗi trước bạn Halai vì bắt buộc phải cảnh cáo bạn đây nè ! Bạn ráng giữ gìn việc thảo luận nằm trong khuôn khổ ở công việc hoặc học đường các ngành kỹ sư nha ... Đừng bao giờ nói đến hoặc mang ví dụ của chính trị chiến tranh ra !
    Giả như Thuyền là một thành viên bình thường trong box, Thuyền sẽ chỉ tránh không thảo luận tiếp với bạn vì thấy bạn hay gài vào các chuyện chính trị . Tuy nhiên, vì Thuyền là mod (sao tui xui quá vậy nè), phải chịu trách nhiệm cho tất cả mọi bài post hoặc thành viên trong này, nên Thuyền phải làm "ác nhân" với bạn đó !
    Đáng lý Thuyền e*** lại bài bạn, hoặc xóa bài bạn, vì không muốn các bạn khác đọc rồi bắt chước theo . (họ đọc bài bạn trước quách mất rồi etc ..) . Nhưng bạn bỏ công sức viết ra lại đóng góp nhiều nên Thuyền ... hihih Thuyền không nỡ lòng !
    Phần highlight trên đó, again, bạn Halai có lẽ làm việc ở những nơi không được professional cho lắm . Vấn đề quan hệ giữa employee và employer, quan hệ giữa Mỹ và Pháp khác nhau khá xa ... Và tất nhiên là cũng khác theo từng hãng nữa . Tuy nhiên, brainstoming không phải là dịp để bạn báo cáo với boss của bạn . Mục đính của nó là tìm ra soln''t cho một vấn đề gì đó ... Chuyện mình report và viết các meeting minute, đó lại là một phương pháp khác giúp cho người kỹ sư có thể lưu giữ và trình bày .
    Các vấn đề khác như oursourcing, globalization .... thì chung ta sẽ lập hẳn ra một thread khác để bàn luận . Thuyền không đồng ý nhưng tiếp tục thảo luận với bạn mục đó vì không muốn làm loãng các bài viết về skills của người kỹ sư .
    Tiếp tục thảo luận vui vẻ đi hén ...
  7. thuyenxaxu

    thuyenxaxu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/08/2004
    Bài viết:
    4.201
    Đã được thích:
    1
    Thuyen tính khen bạn Langa71 thì bị Mommy "cướp" mất tiêu rồi ! hihih
    Hồi xưa, khi mới ra trường, Thuyền làm ở một hãng lớn (chính là hãng này), không thấy được nhữnng non-technical dimensions trong khi làm việc . Rồi bỏ đi, ra làm các hãng nhỏ xíu để mong thu thập kinh nghiệm technical trong ngành mình thật nhiều . Nói đúng ra thì là có được cơ hội tự mình làm đủ các chuyện thôi . Những năm sau này, quay lại hãng cũ thì mới thấy được bề sâu và chiều cao của các phương cách dùng trong ngành nghề chúng ta ...
    Một điểm mạnh của dân kỹ sư chúng ta là "biến báo" và "sáng tạo" . Chúng ta cần biến báo một cách thông minh để thích hợp với môi trường làm việc cũng như văn hóa của nước đó (nếu chung ta phải đi làm xa) . Nếu có muốn thay đổi phương cách làm việc trong một team hay một tổ chức, chúng ta chỉ đề nghị và thuyết phục họ thay đổi nếu mà cách hiện tại của team (hoac tổ chức) không work, không thành công mà thôi .
    Murphy law : "If it works, don''t fix it !" (nếu nó vẫn chạy, đừng đè nó ra mà sửa)
    Ngoài ra, các phương pháp Thuyền viết ra, cũng cần phải biết áp dụng lúc nào cũng với phương châm : "Càng đơn giản càng tốt" . Nói chung, các bạn nếu hiểu thấu một vấn đề thì các bạn phải biết khi nào xử dụng và xử dụng ra sao . Có nhiều điều không thể chỉ hết hoac có hết trong sách, mà chính là kinh nghiê>m của chính mình dạy thêm cho mình những variations, những versions của nó ....
    Thuyền vote cho bạn Langa71 5* vì bài này của bạn !
  8. halai1998

    halai1998 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/12/2004
    Bài viết:
    796
    Đã được thích:
    0


    Vì bài viết này, Thuyền xin lỗi trước bạn Halai vì bắt buộc phải cảnh cáo bạn đây nè ! Bạn ráng giữ gìn việc thảo luận nằm trong khuôn khổ ở công việc hoặc học đường các ngành kỹ sư nha ... Đừng bao giờ nói đến hoặc mang ví dụ của chính trị chiến tranh ra !
    Giả như Thuyền là một thành viên bình thường trong box, Thuyền sẽ chỉ tránh không thảo luận tiếp với bạn vì thấy bạn hay gài vào các chuyện chính trị . Tuy nhiên, vì Thuyền là mod (sao tui xui quá vậy nè), phải chịu trách nhiệm cho tất cả mọi bài post hoặc thành viên trong này, nên Thuyền phải làm "ác nhân" với bạn đó !
    Đáng lý Thuyền e*** lại bài bạn, hoặc xóa bài bạn, vì không muốn các bạn khác đọc rồi bắt chước theo . (họ đọc bài bạn trước quách mất rồi etc ..) . Nhưng bạn bỏ công sức viết ra lại đóng góp nhiều nên Thuyền ... hihih Thuyền không nỡ lòng !
    Phần highlight trên đó, again, bạn Halai có lẽ làm việc ở những nơi không được professional cho lắm . Vấn đề quan hệ giữa employee và employer, quan hệ giữa Mỹ và Pháp khác nhau khá xa ... Và tất nhiên là cũng khác theo từng hãng nữa . Tuy nhiên, brainstoming không phải là dịp để bạn báo cáo với boss của bạn . Mục đính của nó là tìm ra soln''''t cho một vấn đề gì đó ... Chuyện mình report và viết các meeting minute, đó lại là một phương pháp khác giúp cho người kỹ sư có thể lưu giữ và trình bày .
    Các vấn đề khác như oursourcing, globalization .... thì chung ta sẽ lập hẳn ra một thread khác để bàn luận . Thuyền không đồng ý nhưng tiếp tục thảo luận với bạn mục đó vì không muốn làm loãng các bài viết về skills của người kỹ sư .
    Tiếp tục thảo luận vui vẻ đi hén ...
    [/quote]
    Sao bác lại bảo em nói chuyện Chính Trị ? Em chỉ lấy những ví dụ của lịch sử chứ có nói gì về đường lối chính sách của nhà nước đâu , nhưng vì bác là host nên thôi em sẽ tránh nói đến bom đạn ở đây như bác yêu cầu
  9. mommy

    mommy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/11/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Thuyền rong chơi chán rồi nhớ vào đây viết tiếp nhé . Có ít nhất là 1 người đang chờ nghe tiếp đấy . Mấy cái chiêu lợi hại như vầy mà cứ học nửa vời rồi đem ra thực tập hay sử dụng thì coi chừng bị tẩu hoả nhập ma, ...nghe mấy người hay coi chưởng nói vậy .
  10. mommy

    mommy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/11/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Thuyền cho M hỏi về Assertive nhé .
    Vài năm trước có lần M bị boss cũ phê là không được assertive mấy . Lúc đó mình đang bận rộn making babies nên chẳng quan tâm, cũng không thèm tra tự Điển xem chữ assertive nghĩa gì, chỉ đoán đại khái là ổng muốn mình nói nhiều hơn vì trong các meetings M rất thích "lắng nghe" (Im lặng là vàng mà)
    Gần đây sau 1 cuộc interview vui vẻ với 3 ông hiring managers, 1 ông (ông này lên chức Senior Manager vài tháng sau) tiễn M ra cửa và phán 1 câu làm M giựt mình, "I like my people to be assertive . "
    Thay vì đi đón con, M chạy thẳng về nhà vào internet tìm trong google chữ assertive . M kiếm được nhiều bài nói về cái này. Càng đọc càng ngạc nhiên, đúng là mình không assertive chút nào . Không những thế, M thấy nó rất trái ngược với cách giáo dục ở VN (và riêng trong gia đình M) trước 1994 ...
    Dài dòng quá, ...chỉ là bi giờ thì biết assertive rất quan trọng trong cuộc sống cũng như công việc (ở Mỹ, VN thì không biết sao). Nhưng để áp dụng và thay đổi chính mình thì thật không dễ, nhất là M lại rất tối dạ về mấy cái chuyện này .
    Nếu được nhờ Thuyền giảng giải dùm làm sao để thành assertive như các boss nói đó . Thuyền cho ví dụ cụ thể nhé, trong môi trường làm việc trong 1 hãng lớn ở Mỹ .
    Cám ơn nhiều .

Chia sẻ trang này