1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Số nguyên tố và tích của chúng là một dãy tuần hoàn !

Chủ đề trong 'Toán học' bởi chjmThan, 27/09/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Hay đó, để tôi kiểm tra, thẩm định lại xem.
  2. username

    username Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    19/07/2001
    Bài viết:
    1.672
    Đã được thích:
    0
    Chú gì đấy trước khi "phát minh" ra cái gì đó thì phải nắm vững cơ bản, ở đây là toán lớp 6 đã. Chân thành khuyên chú học hành cẩn thận để lớn lên không phá phách như các bác Trần Văn Tuấn, Bùi Minh Trí
  3. chjmThan

    chjmThan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2007
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    1
    Tôi nghĩ bác nên đưa ra chứng minh cho những kết luận của bác, thay vì chỉ nói không.
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
    những số nguyên tố tích hợp tạm hiểu là tích của các số nguyên tố nhưng là các số mở tức là sẽ liên tục xuất hiện một dãy các số mới khi có một số nguyên tố ra đời ...
    [/QUOTE]
    Rất buồn cười! Đương nhiên là từ một số mới có thể tạo ra vô số các số "nguyên tố tích hợp" bằng cách nhân thêm vào bất kỳ một số tự nhiên nào. Có vài cái có lẽ tôi nên liệt kê ra đây kẻo bác lại cho rằng số "nguyên tố tích hợp" của bác là "đột phá": (1) Có vô số các số nguyên tố; (2) Bất kì một số tự nhiên nào cũng phân tích thành tích của các số nguyên tố (một cách duy nhất).
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
    mỗi dãy con của một số nguyên tố sẽ bắt đầu từ tích với 8 số nguyên tố đầu tiên (1(kể cả nó),7,11,13,17,19,23,29)
    sau đó theo quy luật cộng với 30 mà sẽ lập lại ... cả bảng số vì thế muốn loại đi các số nguyên tố tích hợp là khá đơn giản
    [/QUOTE]
    Bằng cách nào để loại đi các số "nguyên tố tích hợp" hả bác? Và như thế nào thì được gọi là đơn giản? Sàng Eratosthenes cũng đơn giản bác ạ. Cách kiểm tra xem một số n có là nguyên tố hay không bằng cách kiểm tra tính chia hết của n cho các số từ 2 đến sqrt(n) cũng đơn giản.
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
    lượng các số nguyên tố tích hợp nếu xét trong một khoảng nhất định cũng sẽ không đổi ...
    nếu thiết lập bảng số và đồ thị thì điều ta nhận thấy là số cả nguyên tố và nguyên tố tích hợp thì sẽ là không đổi ,chỉ có số lượng các số nguyên tố là sẽ thay đổi giảm dần về 0 ...
    [/QUOTE]
    How can this be true?! Số lượng các số "nguyên tố tích hợp" là không đổi. Tổng số các số nguyên tố và "nguyên tố tích hợp" là không đổi. Vậy thì làm sao có thể nói là số các số nguyên tố sẽ giảm dần về 0?! Hơn nữa, có vô số các số nguyên tố. Vậy thì làm sao có thể kết luận là nó tiến về 0 được chứ. Vô lý hết sức và không có một chút logic nào cả.
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
    càng về sau khi ta đã có trong tay một số lượng số nguyên tố vùa đủ thì chuyện tìm ra các số nguyên tố càng dễ
    [/QUOTE]
    Again, show your proof! Show how do you achieve that! Just making claims is meaningless. I can say I have a very beautiful "formula" for prime numbers. But is it convincing? Who will believe me?
    [/QUOTE]
    cảm ơn bạn đã quan tâm,không phải mấy ai cũng thực sự thích thú với vấn đề này .. nhiều người còn bảo cái này nhảm nhí,vô dụng
    số lượng các số nguyên tố giảm dần về không tức là càng tiến về vông cùng thì ta càng gặp ít số nguyên tố ... và phần trăm các số nguyên tố đó trong dãy là vô cũng nhỏ tiến dần về 0 %
    còn cái câu tôi bảo tìm được số nguyên tố dễ dàng về sau đúng là sai thật,phải sửa lại là càng vào sau ta sẽ càng dễ gặp các số nguyên tố tích hợp và sẽ rất khó gặp các số nguyên tố thật sự.
    dùng bảng sàng lọc chắc chắn là sẽ không bằng cách này,bạn làm thử thì biết , cách này đã lọc được ngay từ đầu những giá trị chia hết cho 2,3,5 .

    chả hiểu bạn nói gì
    mà bạn có hiểu vấn đề không vậy
    Được chjmthan sửa chữa / chuyển vào 17:32 ngày 02/10/2007
  4. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    8 Dãy số không chia hết cho 2,3,5 và các giá trị có chứa nhân tử 2,3,5 không ví dụ như 14, 22, 21, 9, 8. 12, 16 v..v. Bởi đơn giản ta viết tám dãy số dưới dạng a+ n.2.3.5 (Trong đó ta có a là số nguyên tố ). Tức là phép chia luôn có số dư, ít nhất là a .
    Do vậy 8 dãy chữ số chỉ hoặc chỉ là số nguyên tố, hoặc chỉ chia hết cho một vài số nguyên tố nào đó.
  5. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Tôi chỉ mới giải được bài toán: Khi cho một số bất kỳ, tính xem số đó có thuộc dãy số gồm số nguyên tố và số nguyên tố tích hợp, thứ tự của nó trong dãy. Hoặc cho thứ tự của một số trong dãy số nguyên tố và tích hợp, tính số đó. Chứ để giải xem nó có phải số nguyên tố không thì chưa được.
    Đề nghị bạn giải thích chỗ vàng 1: nghĩa là gì?
    Đoạn vàng 2: Đề nghị giải thích rõ hơn nữa. Nhất là đoạn: rồi sau đó lại tìm tiếp trong dãy số những số nào có khả năng nhân với nhau mà ra đuôi là 1 nhưng phải thỏa mãn điều kiện có tổng các chữ số rút gọn là :1 với 5 và 7 với 2.
    Vì sao có được điều đó.
  6. meofmaths

    meofmaths Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/06/2007
    Bài viết:
    754
    Đã được thích:
    0
    ĐA TẠ câu chứng minh bằng thực nghiệm của các hạ!
    Xin phép nhường lại sân chơi này (topic) cho hai vị bằng hữu bàn luận!
  7. chjmThan

    chjmThan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/09/2007
    Bài viết:
    22
    Đã được thích:
    1
    à cái này tôi đã nghĩ ra và hình như cũng chưa ai nghĩ đến ^^
    khi nhân ,cộng hai số bất kỳ với nhau ... điều ta thấy dễ nhất đó là kết quả mà thường không nghĩ đến mỗi chữ số trong số đó
    vd:
    54+43=97
    12*8=96
    .. phép cộng nhân đâu chỉ dừng ở kết quả trên mà nó còn đúng cả ở với trường hợp cộng tất cả các chữ số với nhau ^^
    ta thử lấy :
    (5+4)+(4+3)=(9+7)
    (1+2)*8=(9+6) <-->2+4=1+5
    3*8=24(2+4=6)
    9+6=15(1+5=6)
    .....
    phép nhân và cộng thì ta chỉ dùng phép tính đơn giản rút gọn là thấy nhưng còn phép trừ và chia thì suy ngược lại từ phép nhân và cộng nên hơi khác và ta sẽ phải xét nhiều kết quả
    như vd tôi đưa ra ở tích của các số nhân với nhau ra 5
    1*5=5 ,7*2=14-->5 (1+4=5)
    (đây là phép rút gọn tổng số chữ số về nhỏ nhất)
    vì khi rút gọn về số nhỏ nhất thì ta chỉ có trong tay tối đa 10 chữ số nên các phép tính trên mới như vậy .
    tại sao tôi lại chỉ chọn ra được một vài cặp thì cũng chỉ dựa trên mấy điều nêu trên.
    trước tiên xét bình thương các số nhân với nhau mà dẫn đến chữ số cuối cùng của kết quả là 1 :
    chỉ có thể là số cuối là 1 *1 hoặc 7 *3
    vậy dẫn đến ta chỉ cần xét các hàng có số cuối như trên,nếu chỉ xét như vậy thì vẫn rất nhiều kết quả
    vì vậy ta cần đến cái thứ hai là tổng các chữ số mỗi số cộng lại nhân với nhau ra 5 : vậy chỉ có thể là 5*1,7*2,8*4
    bằng hai cách trên thì ta sẽ lọc ra được chỉ có thể là các tích sau:
    (13+90x) và (17+90y)
    (43+90x) và (47 + 90y)
    (41 + 90x) và (1 + 90y)
    (73 + 90x) và (77+90y)
    tại sao tôi lại cộng với 90x hoặc 90y đơn giản vì trong dãy này sau chu kỳ 24 số thì tổng các chữ số sẽ lặp lại
    vd : 13 (4)sau khi cộng với 90 sẽ là 103 (4)cộng với 90 tiếp sẽ là 193(4)....
    vậy bây giờ chỉ cần xét các phương trình
    (13+90x)*(17+90y)=27221
    (43+90x)*(47 + 90y)=27221
    (41 + 90x)*(1 + 90y)=27221
    (73 + 90x)*(77+90y)=27221
    sau đó ta chỉ cần tìm nghiệm nguyên x,y của các phương trình trên là có thể kết luận đó là số nguyên tố hay nó chỉ là số nguyên tố tích hợp .
    nếu phương trình vô nghiệm nguyên , chỉ dẫn đến kết quả là 27221*1=27221 thì ta kết luận nó là số nguyên tố còn nếu cho ra nghiệm nguyên dẫn đến kết quả khác như ở trên là 163*167=27221 thì ta kết luận đây chỉ là số nguyên tố tích hợp
    Được chjmthan sửa chữa / chuyển vào 10:29 ngày 03/10/2007
    Được chjmthan sửa chữa / chuyển vào 10:37 ngày 03/10/2007
  8. dangiaothong

    dangiaothong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/09/2005
    Bài viết:
    4.854
    Đã được thích:
    7
    Thế chứ 37+45 = 82, tại sao 3+7+4+5 = 19 mà 8+2 = 10 nhỉ?
    À, là vì chjmthan lấy ví dụ với những số cộng không có nhớ (tổng 2 số không quá 10, cái này thì chắc chắn đúng theo tính chất của phép cộng.
    Đúng là thiên tài!
  9. cauli

    cauli Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    19/03/2006
    Bài viết:
    115
    Đã được thích:
    0
    19=1+9=10=1+0=1
  10. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.178
    Đã được thích:
    5.572
    3 x 1 = 3
    3 x 2 = má
    Em chỉ biết chừng nớ thui hai eng nờ

Chia sẻ trang này