Số phận ông Dương Văn Minh sau 1975?

Bác Cappella, nhà nước mà hông cấm vượt biên thì sẽ càng nhiều NGƯỜI DÂN chạy nửa. Bây giờ đang ráng hòa giải thì bác bỏ bớt thù hận đi nào Bác ở Pháp thì lo học đi để ý chi mấy chuyện đó để rồi bức xúc một cách vô ích. Chỗ người ta ********* bác mò đến làm gì

"Đại đa số những người vượt biên đầu thập niên 80 là đều dân đen hết đó ông nội ơi .!!"
Nói câu này không biết cậu có biết phải trả bao nhiêu tiền (giá trị những năm 80'') để lên dược thuyền vượt biên không? Liệu "dân đen" thật có thể đặt được chân vào mạn thuyền ấy không?
Chuyện vượt biên để mấy ông hải ngoại gọi là "lá phiếu" ấy thật sự là cái gì?. Trong hàng trăm ngàn người gọi là "boat peoples" ấy tìm được mấy người ra đi vì mục đích chính trị. Chắc là Chính phủ Mexico cũng o ép dân họ dữ lám cho lên đân Mếch Xích cũng chạy đi tìm chỗ "tự do" hơn ở Hoa Kỳ!. Xét trong hoàn cảnh Việt Nam trong những năm 80'' cấm vận đang ở giai đoạn cao, viện trợ của các nước XHCN cũ đã bị cắt hết, người dân phải ăn hạt bo bo thay cơm, lúc nào ngoài khơi cũng có vài cái tầu của các nước CHLBĐ, Mỹ... kêu gọi ra đi đến "thiên đường", thì có nhiều người bán nhà cửa để tìm 1 con đường nhằm cứu gia đình khỏi đói cơm là điều tất nhiên. Nhưng các cậu ở Hải ngoại hãy cứ nhìn thẳng vào sự thật xem cái con bài "boat peoples" ấy được nước ngoài người ta sử dụng như thế nào? có giống Mỹ với cái chế độ VNCH (đã được cái Ô. GS TS Hương mô tả, trách móc...trong quyển sách "Khi dồng minh tháo chạy" của Ô. ấy) mà nhiều người vẫn còn luyến tiếc thờ phụng hay không? Khi còn là một con bài chính trị gây rối cho tình hình kinh tế của VN , họ cũng phủi tay luôn (tất nhiên không phải là nguyên nhân duy nhất gây nghèo nàn, trong đó có cả chiến tranh, sai lầm của các nhà lãnh đạo HN trong chỉ đạo xây dựng kinh tế). Ngay ở CHLB Đức, trước đó luôn luôn phái 2 tầu thường trực ngoài khơi VN để kêu gọi người vượt biên, nhưng cũng ngay cuối những năm 80'' những người di tản vào nước Đức bị xua đuổi và gom lại như thế nào? Có thật sự Mỹ, Đức, Úc, Anh (Hồng Kông)... họ muốn đón tiếp và giúp đỡ nhũng người di tản ấy không? Chắc những người di tản sẽ trả lời tốt hơn câu hỏi này. Còn chuyện di tản thì ngay ở VN ngưòi ở nông thôn vẫn kìn kìn kéo ra HN, Sài Gòn... Như vậy không thể nói là về chính trị Ô. Chủ tịch TP. HN đối với thảo dân của Ô. ấy tốt hơn các ônng ở các tỉnh! Tất nhiên rồi, vì HN chưa bao giờ tổ chức đặt xe bus ở các tỉnh để "nồng nhiệt" chào đón cư dân các tỉnh vào HN!!

Xin chào
Tôi thường chỉ lên mạng xem các thông tin đẻ tham khảo làm giàu cho mớ kiến thức lẻ của mình .Thấy diễn đàn này mọi người tranh luận khá hay nên thò mồm nói ké cho thêm xôm tụ, nếu có gì sai xin cả 2 phe bỏ quá nhé
Tôi là người sinh tại miền Bắc thời bao cấp ,lúc bấy giờ cuộc sống phải nói cực kỳ khó khăn :gia đình gồm 4 người tiêu chuẩn 1 tháng là 8 lạng thịt 36 cân gạo(gọi là gạo mậu dịch ăn dở cực kỳ)...nếu nhà có khách có khi phải vay tem phiếu người khác để tiếp rồi trả lại sau. không riêng gì gia đình tôi mà đó là tình trạng chung xã hội VN như vậy
Lúc đó có tư tưởng "trốn đi nước ngoài" cũng là 1 cách thoát nghèo. Cha tôi cũng đi vào thời gian cao điểm của phong trào này( vào những năm 81-82) và hiện đã định cư ở CANADA. Bản thân tôi lúc nhỏ cũng đã suýt theo tàu đi rồi nhưng vì lí do cá nhân nên ở lại.
Tôi nghĩ rằng k phải tất cả những người bỏ Tổ quốc ra đi là do vì lí do chính trị, đơn giản là vì cuộc sống quá khó khăn và phần nào đó là do hội chứng đám đông nữa. Nhưng tại sao lại có người sau khi vào trại tị nạn lại khai là do bất đồng chính trị với nhà nước, vì nếu khai vậy khả năng được nhập cư vào nước thứ 3 sẽ dễ dàng hơn nhất là thập niên 90.
Bạn của mẹ tôi khi ở trại có viết thư về kể rằng: khi trại mở lớp học tiếnh Anh cho thuyền nhân có ra đề tả lá quốc kì của nước mình , những người đi trước 75 và ra đi do dính líu với chế độ cũ thì tả lá cờ 3 sọc ,còn những người đến sau tả cờ đỏ sao vàng .Vậy là xung đột xảy ra ai cũng cho mình đúng ,cô giáo bó tay. Sau này khi đã định cư tại HK vào những ngày "quốc khánh" VNCH khi ra vào chợ người Việt mỗi người phải cầm 1 lá cờ 3 sọc mới được vào ,thế là cô ấy về nhà ngủ cho khoẻ.
Trong thời gian gần đây , kinh tế VN có nhiều chuyển biến. Do điều kiện công việc và cả máu ham chơi nữa tôi đã đi nhiều nơi ở VN , đã tiếp xúc vơi nhiều người cả CS lẫn QUOC GIA ,cả những người đã từng tham chiến và thế hệ con cái họ . Nói chung hầu như chẳng ai quan tâm mấy đến chính trị ai đúng ,ai sai (ngoại trừ mấy cụ nghỉ hưu nhàn rỗi ngồi ôn lại quá khứ).
Người dân gần như chẳng quan tâm cán bộ lãnh đạo có phải Đảng viên CsS hay k mà chỉ xem anh ta làm dược cái gì , có tham nhũng hay k mà thôi.

Khi xem trên ti vi ,thấy vụ 9-11, rồi bom nổ lung tung mới thấy VN là an toàn. tôi đi từ Bắc vào Nam chẳng ngại gì chỉ sợ nhất là bị móc túi thì rách việc.
Tôi k hối hận đã ở lại VN mặc dù có những lúc cuộc sống khó khăn tưởng k thể vượt qua vì tôi đang ở tại quê hương mình, làm những việc mình yêu thich và góp 1 phần xây dựng quê hương(nghe thì hơi giống nói chính trị nhưng đó là những suy nghĩ thực sự của tôi vậy)
Nhiêu người quen của tôi từ nước ngoài về thăm quê hỏi tôi có muốn sang đó hay k đều đồng ý với tôi khi nghe tôi nói lên quan điểm của mình . Nhiều người cũng cho biết sẽ chuyển hướng đầu tư về VN và nếu mọi việc tốt đẹp sẽ về định cư hẳn. Họ nói k đâu hơn được quê hương mình , dù ở nước ngoài có giàu có hơn cũng có cảm giác xa lạ, điiều đó càng rõ hơn ở những người ra đi khi đã có được ý thức về bản thân.
Tôi k bình luận gì về chính trị chỉ tâm sự những gì mình nghe mình thấy và nói lên quan điểm của mình mà thôi.

Hi all,
Bác này có nói láo thì cũng xin nói láo cho có căn một chút. Đi trước 75 thì không có ở cùng một trại tị nạn với thuyền nhân, mà đi chợ ở Mỹ không có vụ bị bắt phải cầm cờ, ngày gì cũng vậy.
Cheers,
FN

Xin lỗi bác FNguyen1 có thể là bác MABUN chỉ nghe người nhà bên Hải Ngoại kể lại. Nhưng bản thân tôi đã được đi lính, tham gia đánh trận, trong tiểu đoàn không dưới 130 người chết và bị thương nhưng chưa bao giờ trong cả thời gian ấy bị người ta di súng vào thái dương, nhưng ở Nước ngoài thì đã bị chinh những người VN dí súng vào đầu, và chứng kiến có người bị bắn vỡ sọ rồi đấy mà ở ngay đất nước mà nền "Dân chủ" đang được xuất khẩu đi các nơi khác! Mà lúc đó tôi có tham gia chính trị gì đâu, chỉ là người thường dân lo kiếm thêm ít đồng để về nhà có vốn làm ăn thôi!
Như vậy để nhiều người (nhất là ở Hải ngoại) biết, đối với người "đân đen" thì ở đâu tự do hơn đâu. Chúng tôi thường dân chỉ mong kinh tế phát triển để cuộc sống mình không thiếu thốn thôi. Cứ học tập người Trung Quốc ấy, ở đâu họ cũng lo thu vén để đất nước họ phát triển, chứ đâu có suốt ngày kêu gào "chuyển lửa"... Những ý định đó thực sự không thể làm được ở VN đâu, vì cũng sẽ không có ai ủng hộ, nếu có chỉ là một vài kẻ lợi dụng những khẩu hiệu ấy để trấn lột lại đồng bào mình thôi!

==================
Có đấy, hồi nhứng năm 80 còn có nhưng người dữ dằn đến các tiệm người Việt quyên tiền chi cho các chiến khu biên giới có 2,000 anh em đang chiến đấu. Sau toàn bọn ăn bẩn
Không cho thì chụp mũ CS, đi nói này kia. Nhưng ai cứng,doạ goi 911 thì họ đi .

Kể cũng không phải trong topic về ông Dương Văn Minh lại đi bàn cãi về những việc đâu đâu (mà đã nói bao nhiêu lần rồi), tôi cũng xin góp vài ý cho xôm tụ ngày đại lễ:
1) Dân di tản về xuôi năm 75
- Trừ lính dù, lính SG thường sống với gia đình. Cứ một lính thường có một gia đình bên cạnh. Khi họ rút lui thì tất cả gia đình họ cũng đi theo. Họ có lý do để lo sợ vì chính quân SG tuyên truyền CS sẽ tắm máu. Họ sợ chính cái bài họ dùng để hù người khác. Do vậy khi vài quân đoàn lính SG rút thì số người dân liên quan di tản tất phải lên đến cả triệu người là điều dễ hiểu
- Một phần dân di tản vì sợ bom đạn. Theo kinh nghiệm, nơi chịu bom đạn nhiều nhất sẽ là vùng GP. Rõ ràng "thành tích" bom đạn này không phải do quân CS mà do quân Mỹ và quân SG lập ra (vì quân CS làm gì có nhiều đạn và pháo, lại càng không có máy bay và bom). Mỹ và SG lập ra khắp nơi các vùng "trắng" hay vùng "tự do phi pháo". Có nghĩa những vùng đó họ tự do bắn pháo và thả bom bừa bãi, bất kể trong vùng đó còn nhiều dân đen. Rõ ràng kinh nghiệm xương máu đó buộc người ta phải đi theo quân SG để tránh bom đạn của chính quân SG.
- Nếu bác nào chỉ căn cứ vào số người di tản mà nói dân miền nam sợ CS ủng hộ chính quyền SG quả là hớ to. Số di tản chỉ là tỷ lệ nhỏ, nếu vậy đã thấy kết quả là ngược lại hoàn toàn
2) Chuyện vượt biên sau năm 75
Theo tôi, có hai lý do chính:
-VN là nước nghèo thuộc thế giới thứ 3. Người ta ít vượt biên vì lý do chính trị. Đa số vượt biên vì lý do kinh tế. Nhìn khắp thế giới mà xem, dù đen, vàng, trắng hay chính thể là gì đi nữa người ta cũng vượt biên đến với các nước giầu có và "giấc mơ Mỹ".
- Số thuyền nhân VN cao không phải vì lý do nội bộ VN mà chủ yếu do phía Mỹ. Chính phủ Mỹ mỗi năm chi hàng triệu đô trợ giúp dân VN vượt biên, dùng hạm đội 7 đón ngoài khơi, rồi cho nhập cư dễ dàng đã khuyến kích người ta vượt biên. Thử hỏi tại sao phía Mỹ lại ưu ái đặc biệt đến thế đối với VN trong khi các nước khác thì không. Ví dụ nhìn ra một số nước khác không có vấn đề lớn về vượt biên dù chế độ các nước đó có thể khá hà khắc và xung đột với Mỹ: Bắc Triều tiên, CPC (thời Khơ me đỏ), Iraq (thời Sadam), Nga... Sau này Mỹ cắt chính sách đó đã lập tức chặn đứng ngay dòng thuyền nhân trong khi chính thể VN không hề thay đổi. Mỹ mà đối xử tương tự với bất cứ nước thế giới thứ 3 nào như VN sau năm 75 cũng ngay tức khắc tạo ra dòng lũ vượt biên.

Nhân chủ đề về số phận của tướng Dương Văn Minh sau 1975, không biết có bác nào mở rộng về số phận những VIP khác không?
Danh sách trước nha:
- Giáo sư Trần Văn Hương, cựu tổng thống
- Trung tướng Nguyễn Hữu Có, cựu Tổng trưởng Quốc phòng, Cố vấn Quân sự của Tổng thống Dương Văn Minh
- Thiếu tướng Lê Văn Kim, Giám đốc Võ bị Đà Lạt
- Thiếu tướng Lê Minh Đảo, Sư trưởng Sư 18, chỉ huy trưởng phòng tuyến Xuân Lộc
- Thiếu tướng Lâm Văn Phát, tư lệnh Biệt khu thủ đô.
... và một số tướng khác đã tham gia "tử thủ"

Về vụ thuyền nhân sau năm 1975 có ở chung với những người ra đi trước 1975 có cùng trại hay k có thể tôi nhớ nhầm vì ngày nhận thư đã quá lâu rồi (1983 thì phải) nhưng sự xung đột xảy ra giữa 2 phe là có thật .Tôi nhớ điều đó bởi vì lúc đó mọi người trong gia đình tôi khá quan tâm đến các tin tức từ các trại tỵ nạn đưa về do ông già tôi cũng ở trong tình trạng tương tự(tất nhiên là ở trại khác).
Cò việc bắt cầm cờ cũng xin được nói rõ hơn: không phải chủ trương của ban quản lí chợ là như vậy mà theo lời kể trong thư đại ý có 1 nhóm ngươi chặn ngoài cửa chợ để phát cờ , những ai k nhận bị xô đẩy gây sự làm khó dễ khi vào chợ . Do đó cô ấy khó chịu bỏ về cho đỡ phiền phức .
Đó là thời kì thập niên 80, sự bất đồng ,chia rẽ gĩưa 2 tư tưởng còn sâu sắc . Đến nay mọi việc đã tiến triển theo xu hướng tích cực hơn ,em tôi(hiện ở Mỹ) cho biết thực sự người dân bên đó nhất là thế hệ sau dần chuyên tâm vào làm kinh tế hơn .Chỉ có 1số người còn nuối tiếc quá khứ kết hợp với 1 số kẻ đầu cơ chính trị là còn cố gắng gây chuyện thị phi để trục lợi mà thôi.
Theo tôi , 30 năm đã qua , quá khứ cũng nên xếp lại. Ở VN mọi người gần như k còn hiện tượng phân biệt đối xử người thắng kẻ bại nữa . Trong nhóm làm việccủa tôi tại SG bao gồm cả thế hệ sau những người CS và QG. Tất cả làm việc vui vẻ ,sau công việc lại bàn chuyện và cua gái sao cho hiệu quả.Đôi khi chuyện cũ chỉ thoáng qua trong lúc trà dư tửu hậu mà thôi và đều trên khía cạnh hài hước cả để làm vui cho cuộc sống mưu sinh.
Còn các bác nhất là ở HN hình như vẫn còn có chút cấn cá về quá khứ nên đôi khi tôi cảm thấy 1 chút hằn học trong cách viết. Nói thực khi chiến tranh xảy ra k phe nào là k phải chịu những ảnh hưởng k về thể xác cũng về tinh thần cả.Nhưng nếu chỉ nhìn quá khứ thì liệu giúp ích gì cho xã hội và bản thân cũng k bao giờ thanh thản.
Trong vụ kiện về chất độc màu da cam gần đây nhất gĩa các nạn nhân VN và các công ty sản xuất của Mĩ ,có gã luật sư Mĩ đã nói đại ý rằng :
chất độc đó là rất tốt vì nó góp phần làm giảm sự thương vong của lính Mĩ tại VN .Họ k coi tính mạng dânVN (trong đó thân nhân cả 2 phía) là gì .Người ngoài thì vậy còn người VN lại k chịu đoàn kết thì VN làm sao mà tiến bộ đc.
Mong các bác cho biết ý kiến . Mong rằng 1 ngày chúng ta sẽ gần đây chứ k cần phải đợi đến khi