So sánh hải quân & không quân của Trung Quốc với hải quân & không quân của Mỹ năm 1972

Xin chào bura8x
- Cái vàng 1 & 3: Căn cứ đâu mà bạn bảo là muốn đánh HN thì TQ phải cho lục quân tham chiến. Tuy không bằng Mỹ nhưng TQ hiện nay cũng trang bị rất nhiều phương tiện tiến công đường không mạnh như máy bay tiêm kích, máy bay cương kích,tên lửa hành trình, tên lửa đạn đạo phóng từ tàu ngầm... hoàn toàn có thể không cần lục quân cũng có thể thực hiện 1 cuộc tiến công vào một vị trí cách biên giới của họ hơn 100 km. Tôi nói là có thể tiến công thôi nhé. Còn hiệu quả của nó đến đâu còn phụ thuộc vào khả năng phòng thủ của VN. CÒn tại sao tiến công vào HN thì tôi hỏi bạn nhé 2 thằng xích mích đánh nhau thì đánh vào đầu chết nhanh hơn hay là cứ nhằm vào chân tay mà đánh thì chết nhanh hơn. Hay là 2 thằng đánh nhau phải quy ước là chỉ được đánh vào chân tay mà cấm đánh vào đầu ???
- Cái vàng 2: Tôi cho rằng nếu để các tàu và máy bay của Vn được hoạt động tự do thì khả năng tấn công vào căn cứ Tam Á của TQ không phải là không thể. Nhất là giữa vịnh Bắc Bộ lại có đảo bạch Long Vỹ của VN và đảo Cồn Cỏ ở cửa vịnh có thể là những điểm tiền tiêu xuất kích của máy bay và tàu chiến tấn công các vị trí của TQ
- Vàng 4: Bạn đọc tất cả các bài của tôi trong topic này tôi đều dùng cụm từ ?okhả năng?, ?ocó thể?.. chứ không hề khẳng định là TQ nhất định sẽ tấn công đường không và phong tỏa vùng vịnh. Đây là một trong những khả năng sẽ xảy ra thôi nếu có chiến sự. Và tôi cũng không nói là nếu tiến công thì TQ sẽ dành phần thắng. Điều đó còn phụ thuộc vào khả năng phòng không và tác chiến hải quân của VN. Chính vì thế tôi mới muốn so sánh lực lượng của TQ với của Mỹ năm 1972. Vì năm đó VN đã thành công trong việc chống lại một trong những cuộc tấn công đường không lớn nhất trong lịch sử thế giới của Mỹ

Xin chào bura8x
- Cái vàng 1 & 3: Căn cứ đâu mà bạn bảo là muốn đánh HN thì TQ phải cho lục quân tham chiến. Tuy không bằng Mỹ nhưng TQ hiện nay cũng trang bị rất nhiều phương tiện tiến công đường không mạnh như máy bay tiêm kích, máy bay cương kích,tên lửa hành trình, tên lửa đạn đạo phóng từ tàu ngầm... hoàn toàn có thể không cần lục quân cũng có thể thực hiện 1 cuộc tiến công vào một vị trí cách biên giới của họ hơn 100 km. Tôi nói là có thể tiến công thôi nhé. Còn hiệu quả của nó đến đâu còn phụ thuộc vào khả năng phòng thủ của VN. CÒn tại sao tiến công vào HN thì tôi hỏi bạn nhé 2 thằng xích mích đánh nhau thì đánh vào đầu chết nhanh hơn hay là cứ nhằm vào chân tay mà đánh thì chết nhanh hơn. Hay là 2 thằng đánh nhau phải quy ước là chỉ được đánh vào chân tay mà cấm đánh vào đầu ???
- Cái vàng 2: Tôi cho rằng nếu để các tàu và máy bay của Vn được hoạt động tự do thì khả năng tấn công vào căn cứ Tam Á của TQ không phải là không thể. Nhất là giữa vịnh Bắc Bộ lại có đảo bạch Long Vỹ của VN và đảo Cồn Cỏ ở cửa vịnh có thể là những điểm tiền tiêu xuất kích của máy bay và tàu chiến tấn công các vị trí của TQ
- Vàng 4: Bạn đọc tất cả các bài của tôi trong topic này tôi đều dùng cụm từ ?okhả năng?, ?ocó thể?.. chứ không hề khẳng định là TQ nhất định sẽ tấn công đường không và phong tỏa vùng vịnh. Đây là một trong những khả năng sẽ xảy ra thôi nếu có chiến sự. Và tôi cũng không nói là nếu tiến công thì TQ sẽ dành phần thắng. Điều đó còn phụ thuộc vào khả năng phòng không và tác chiến hải quân của VN. Chính vì thế tôi mới muốn so sánh lực lượng của TQ với của Mỹ năm 1972. Vì năm đó VN đã thành công trong việc chống lại một trong những cuộc tấn công đường không lớn nhất trong lịch sử thế giới của Mỹ
[/quote]
Thứ 1: đây là so sánh TQ với HKỳ những năm 72, so như thế thì cần loại tên lửa đạn đạo khỏi cuộc chơi, năm 72 Mỹ không dùng tên lửa DĐ tấn công Miền Bắc.
Tấn công bằng máy bay cường kích ??? ( SU, H6, ???) máy bay tiêm kích J10??? nếu tấn công kiểu đường không như thế thì trên TGiới cũng chỉ đếm được trên đầu ngón tay, mà hiện nay so với PK+KQ VN thì TQ vẫn chưa đủ khả năng để tàn phá và áp đảo
Thứ 2: đánh HN vì HN gần TQ, thế nếu thủ đô nằm tại TPHCM chẳng lẽ nó phải đi vòng để đánh vào thủ đô trước.
Thứ 3: Tàu chiến VN không có khả năng tấn công trên đất liền, bác cho tàu mình chạy ra đó cho chết hết tàu ah`, mình rải lôi vói có pháo bờ biển chẳng lẽ nó không biết làm, vũ khí chống hạm của nó nhiều và ngon hơn mình là khác.
Máy bay đâu lắm thế khi vừa phòng thủ đường không, vừa tập kích ra Hải Nam, liệu VN đủ cường kích , hậu cần bom đạn như Mỹ mà đi bem người khác
NẾU BÁC MUỐN ĐÁNH HẢI NAM THEO EM CỨ MANG SCUD NHÀ MÌNH BẮN SANG NÓ ( KHÔNG THIỆT HẠI PHI CÔNG, THỦY THỦ NHÀ MÌNH VỚI ĐIỀU KIỆN ĐỦ CƠ SỐ ĐẠN VÀ MỘT SỐ LÝ DO KHÁC NHƯ SỐ LƯỢNG THOÁT KHỎI PK CỦA NÓ, TRÚNG MỤC TIÊU...)
Thứ 4: nếu như nó muốn đánh mình, thì các đảo cồn cỏ cũng như BLVỹ, vịnh BBộ, chỗ nào dựng được pháo hay sân bay của ta nó sẽ bắn phá trước, bác có chắc giữ được đất nguyên vẹn đẻ máy bay xuất kích không
BÁC CỨ BẢO SO SÁNH LỰC LƯỢNG, VẬY CẦN GÌ TƯỞNG TƯỢNG NÓ ĐÁNH NHƯ THẾ NÀO, CHỈ CẦN SO VŨ KHÍ TQ HIỆN TẠI VỚI MỸ NĂM 72 THÔI, CÒN ĐÁNH THẾ NÀO CHẢ AI BIẾT ĐƯỢC

sau một hồi ngẫm nghĩ, em lại lọc ra được mấy cái vàng vàng:
Vàng 1: không phủ nhận, TQ họ có nhiều vũ khí lợi hại thật
Vàng 2: cũng công nhận tiếp.
Kết luận chung cho cả vàng 1 và vàng 2:
Đã bao giờ bác nghĩ đến chuyện: bác gặp Mike Tyson và đấm cho hắn một phát, còn sau đó chuyện bác có ra bã hay không là phụ thuộc vào lòng nhân đạo của hắn chưa?
Em không cãi được bác, mong bác làm 1 bài phân tích khai sáng cho em về: khả năng chế áp phòng không và không quân của TQ đối với VN.
Nếu xác định không chế áp được lực lượng phòng không đối phương thì chẳng ai ngu gì đem KQ đi nướng.
Gợi ý tài liệu tham khảo cho TQ: Chiến dịch Linebacker II năm 1972 của Mỹ.
Vàng 3: Mời bác xây dựng cảng hải quân và sân bay ở Bạch Long Vỹ và Cồn Cỏ để tàu và máy bay nhà mình ra đó trực chiến.


Được bura8x sửa chữa / chuyển vào 21:55 ngày 14/12/2008

Theo tớ thì cố gắng lắm TQ có thể phong tỏa vinh BB thôi chứ phong tỏa toàn bộ biển VN thì làm sao nó làm nổi ?
Mà có phong tỏa vịnh BB thì cũng không có ý nghĩa gì khi hàng cập các cảng miền Nam và được vận chuyển ra bắc bằng ô tô tàu hỏa...

Không dùng lục quân thì đánh đến HN bằng niềm tin. Ngay cả trên lý thuyết, dùng tên lửa đạn đạo thì các hệ thống phòng không tầm thấp của Cạp Cạp vứt đi đâu hết rồi? Mà bác có biết sát biên giới Cạp Cạp, TQ có những loại máy bay nào không ạ? Để có một cuộc tấn công đường không quy mô như Huê Cầy, cũng phải huy động đến máy bay ném bom chiến lược. H-6 (Tu-95) á? So với B-52 hay B-2 nó thế lào hả bác? Chưa kể phải có một đám lâu nhâu đi hộ tống, tiếp tế. Như vậy, cần phải có những cuộc chuyển vũ khí về sát biên giới Cạp Cạp, khi đó, khi đó, hệ thống quân báo, trinh sát của Cạp Cạp để làm cái gì? Từ biên giới Cạp Cạp đến HN, qua các quân khu, các đơn vị phòng không rải dọc theo đường bay, vào được đến HN lại gặp một hệ thống phòng không dày đặc và có kinh nghiệm thì may mắn bỏ bom được thì TQ cũng làm lễ truy điệu cho tốp máy bay đó là vừa. Đó là chơi phi đối xứng, muốn đối xứng thì thịt gần hết đám bảo vệ rồi thả Mig của Sao đỏ lên lùa con ném bom chính cũng tỹ tã lắm. Những trò thả nhiễu, phá ra đa, nhà ta thiếu gì kinh nghiệm đối phó, Cạp Cạp là trùm làm trận địa giả với tên lửa trực chiến bằng thân chuối bọc nhôm.
Chưa kể nếu đánh thẳng vào HN, đánh vào khu đông dân, dễ gây thảm họa nhân đạo, chỉ tổ cho TQ nó bị cô lập với thế giới. Em cũng nói là TQ mặt nó chưa dày như Mỹ. Đánh vào ngay HN cũng đồng nghĩa với quy mô chiến tranh không chỉ ở biển, đảo mà đã leo thang lên đất liền rồi bác ạ. Mà leo thang từ biển, đảo lên đất liền thì không còn là chiến tranh cục bộ nữa mà đã biến thành chiến tranh tổng lực đối với Cạp Cạp. Lúc đó, giả sử để gia giảm nguy cơ các cuộc tấn công trên không, Cạp Cạp sử dụng các đơn vị đặc công mở các trận tập kích các sân bay, các vị trí sát biên giới (TQ có máy bay tiếp dầu, nhưng các sân bay nằm sâu trong lãnh thổ TQ không đảm bảo máy bay các loại cất cánh từ đó với tới được HN rồi bò về mà vẫn còn dầu), khi đó lục quân của TQ không nhẽ lại ngồi nhìn mà không có biện pháp, ít ra là bảo vệ các cơ sở đó và xa hơn là các biện pháp trả đũa? => Huy động lục quân!!!!
Các đảo Bạch LV hay Cồn Cỏ không có sân bay như Cồn Cỏ (BLV không dám chắc) nhưng kể cả các sân bay như ở TS lớn cũng chỉ M28 hay là Su-22 là cùng. Chưa kể Su-27M hay Su-30MKV là hàng quý, bay ra tấn công Hải Nam, khả năng rủi ro rất cao, chả ai mạo hiểm làm chuyện đó cả. Dùng tên lửa đạn đạo thì khác gì tạo cớ cho TQ dùng loại vũ khí tương đương. Ở trên có nói là các hệ thống phòng không tầm thấp có thể đối phó, nhưng bắn với số lượng lớn thì chấp cả việc tên lửa made in China là hàng lởm thì vẫn gây ra cho Cạp Cạp những thiệt hại (ví dụ không bắn vào HN mà bắn phá các tỉnh biên giới chẳng hạn) lớn hơn so với năm 1979 rất nhiều.
Với lại, chủ đề topic là so sánh lực lượng TQ hiện nay với Mỹ năm 1972 mà không lấy một bài tổng hợp về lực lượng KQ, HQ TQ nói chung của bác chủ topic thì bọn em lấy gì so sánh? Tìm trên Gúc là một biện pháp, nhưng mỗi người một nguồn khi đưa lên diễn đàn sẽ có độ vênh nhất định, chẳng thà bác lấy một nguồn mà bác cho là hợp lý nhất quăng lên đây cho anh em tiện đối chiếu. Đến giờ em chỉ biết là so với QD Mỹ năm 1972, đến giờ TQ chưa có TSB và máy bay ném bom hạng nặng.
Mà tên topic là một chuyện, vào topic toàn thấy phong tỏa với bao vây....Như vậy là topic đã phát triển sang hướng khác, không chỉ là so sánh, đối chiếu đơn thuần. Mà topic đã phát triển, trong khi cái nên cơ bản là so sánh, đối chiếu lực lượng hai bên không có - nghĩa là không có cái gốc thì phát triển đến mấy cũng thành cãi nhau xuông.

H6 của TQ chỉ là con Tu 16 thôi, làm sao đủ tuổi sánh vai với Tu 95 và B52.
bác hungsheva đừng lo topic đi lệch đường, nhà em đang nhờ bác GF nắn nó lại đấy, đưa tài liệu tham khảo là chiến dịch Linebacker II để bác ý đối chiếu phân tích rồi mà. Như thế có phải là so sánh khả năng chế áp phòng không của KQ TQ với KQ Mỹ không nhỉ

Túm lại là đề tài đưa ra không hay hơn luận văn thạc sĩ ...mua ngoài chợ nếu không nói là vớ vỉn. Thôi đừng quote nữa và cho nó chìm đi

Nhất trí với ý kiến là ta hãy tạm lọc tách chỉ thuần tuý về kỹ thuật
( Nếu không, thì chỉ bằng việc vác không quân fang vào thủ đô nhà nhau là tương đương đấm vào mặt nhau rồi, là nhất bục nhì toạc, cào cấu cắn xé tổng lực ngay )
Kỹ thuật nhá, các bác đang rôm rả, em xin bác nào đầy đủ tài liệu post giúp em mấy cái thông số cơ bản thế này :
A/ Về lực lượng không quân và không quân hải quân Mỹ tham chiến tại Bắc Việt/Hà Nội 1972
1/ Các căn cứ / sân bay / tàu sân bay cho máy bay xuất kích tham chiến
Các căn cứ hậu cần phục vụ cho các phi vụ/ trực tiếp/ gián tiếp
2/ Các chủng loại máy bay tham chiến :
a/ Ném bom chiến lược
b/ Ném bom chiến thuật
c/ Tiêm kích hộ tống
d/ Cường kích đa nhiệm
e/ Gây nhiễu - bao gồm các máy bay chuyên dụng gây nhiễu chủ động ( tích cực ), các thiết bị gây nhiễu chủ động gắn trên các máy bay khác, các biện pháp gây nhiễu bị động ( tiêu cực )
f/ Tác chiến điện tử
g/ Máy bay không người lái
h/ Lực lượng cứu hộ phi công
3/ Chủng loại vũ khí
a/ Bom ngu các loại
b/ Bom ít ngu hơn ( hồi đó chưa có bom thông minh )
c/ Tên lửa không đối không
d/ Tên lửa không đối đất
e/ Tên lửa diệt rada
f/ Các vũ khí và thiết bị hỗ trợ khác
4/ Con người
a/ Lực lượng phi công chiến đấu trực tiếp tham chiến : Giờ bay? Huấn luyện? Chất lượng? Chương trình TopGun ......
b/ Lực lượng phục vụ kỹ thuật, hậu cần
5/ Xiền
Tiềm lực kinh tế tài chính và ngân sách quốc phòng - ngân sách được phép chi cho VN war và 1972
.... Tạm thế đã
Sau đó, các Bác lại liệt kê chi tiết không lực Tung cửa 2007 theo đúng tiêu chí trên.
Trong tổng lực không lực Tung CỬa đã liệt kê, có những phần nào có thể tham chiến ở Bắc Cạp cạp và Hà Thành ?
Sau khi so sánh hai ku này theo những tiêu chí em đã liệt kê, các Bác lại so sánh lực lượng PKKQ của Cạp cạp 2007 với 1972 theo các tiêu chí như :
1/ PK:
- Tên lửa : Số lượng, nguồn cung cấp ...
- Pháo cao xạ : ....
- Con người :
2/ KQ :
- Tiêm kích :
- Cường kích đa dụng
- Phi công
3/ Phòng không toàn dân :
- Tinh thần
- trang bị
.....
Cụ thể như thế đi, chứ các Bác cứ tranh luận chung chung, có mà hoà cả làng

cái bác hùngheva này sao lại cho đại liên bắn tên lửa thế nhẩy?
tớ có hai ý thôi
1/ So sánh TQ và Mỹ là một chuyện, TQ đánh VN ntn là chuyện khác.
2/Bất cứ cuộc tấn công nào vào thủ đô HN dù nhỏ hay lớn cũng thành chiến tranh tổng lực ,toàn diện hết.

Dạo này vẫn mạnh giỏi chứ Bác ?
Chắc ông Sheva nói nhầm tí thôi, tên lửa hành trình - như dòng tomahawk - bay bám địa hình địa vật, tầm thấp, tốc độ chậm - dễ bị xử đẹp bằng các hệ thống phòng không tầm thấp