Sovremenny Class (Type 956) Destroyer Russia và Arleigh Burke Class (Aegis), Guided Missile Destroye

hí hí, rành về VK mèo đến mức chả biết AEGIS có mấy cái đèn pin để rọi đường cho SM2, mất công dịch làm gì, để trình độ văn học đó viết truyện cười có phải tốt không
Bác bambo_layor nhất quyết bắt AEGIS dẫn bắn cả 100 mục tiêu một lúc cơ à, ác quá! Thằng thiết kế AEGIS nó cũng chả hiểu tại sao phải làm thế, khi mỗi tầu AEGIS chả bao giờ mang được quá 40 đạn SM2, hay AEGIS bác định đem lắp lên tàu container cho đủ không gian bố trí 100 ống SM2 sẵn sàng

Sẽ có, sẽ có Nhưng huyphong phải nói thật với anh giai bambo thế này: chị gái chủ tóp này đã ấm ớ về hệ vũ khí ngố rồi lấp liếm bằng cách giật tít quăng bom xong lảng xa ngồi hóng ở cấp 1, thì anh giai cũng lơ mơ về hệ vũ khí mẽo khiến thảo luận bị biến tướng thành chỗ cãi vã ở cấp 10.
Có đưa profile kiểu giời mà anh giai vẫn không công nhận Aegis+SM2 bó tay với mục tiêu moskit bay dưới đường chân trời radar thì các bên cũng chỉ tổ cãi nhau tới tết công gô như cặp phúc-tí fò cùng đội tau nhau 2 phía Anh giai bambo phải nhớ là đang chơi tay bo giữa bên công SOV+Moskit với bên thủ C/DDG Aegis+SM2. Có thế may ra mới ra kết quả hòng khai sáng được cho chủ tóp phỏng
[/quote]
...................
- Chết cha bác này cũng chả khá hơn gì mấy bác kia, thật thất vọng. Dù đã post nhiều về chuyện đánh chặn của SM2, nhất là 3 bài liền sau khi bác mò lên đưa 1 bài viết kèm cái hình minh hoạ về góc nhìn đường chân trời đó, nhớ ko, thi tôi xin điểm lại cho tiện theo dõi. Đây nè:
"- Chuyện này xoay quanh cái ĐƯỜNG CHÂN TRỜI, tức là đường kẻ thẳng từ vị trí của Radar tới mục tiêu, thì mới phát hiện ra muc tiêu. Bay thấp là để làm ngắn lại cái đường kẻ thằng này (gần lại), cộng với tốc độ cao khiến cho đối phương không trở tay kịp. Nhưng nếu đã bị đối phương phát hiện ra rồi (bằng cách này hay cách khác) dù đang bay thấp thì cái việc bay thấp này chẳng còn ý nghĩa gì nữa.
- Tuy nhiên trên thực tế thì cũng có khác đôi chút phải là người trong cuộc mới biết, và chính vì thế các cập nhập mới nhất cho SM2 cũng ngày càng tăng độ chính xác cho việc sử lý mục tiêu bay thấp. Cái này tôi đã nói ngay từ trang đầu rồi.
- Chỉ khi nào phe Sov + Moskit thống nhất đưa ra được Profile bắn và dẫn đường (kể tên radar , tính năng...) của Moskit và thôi không lúc thì bảo Moskit bay thế này, lúc thì bảo Moskit sẽ bay thế kia thì mới đi đến kết luận được. Tôi là người VN, và VN đang sử dụng vũ khí Nga, mối lo ngoại bang đang hiện diện, cũng chỉ mong Yakhont (giống Moskit) mạnh thật sự chứ ko phải trên giấy.
- Với cá nhân tôi đánh giá, thì Moskit vì sử dụng động cơ Ramjet nên giai đoạn đầu sẽ bay cao để đạt tốc độ M3. Tốc độ này là tốc độ Tối Ưu cho động cơ Ramjet theo tính toán hẳn hoi chứ không phải thích bay thế nào thì bay. Loại động cơ nhiên liệu lỏng này có đặc điểm là yêu cầu có tốc độ đủ cao để nén khí vào buồng đốt, tốc độ thấp quá thì "chết máy giữa đường''''. và 1 đặc điểm nữa là khi đốt là cháy 1 lèo cho tới hết. Để gia tốc lên tốc độ cần thiết thì Moskit phải có Booster đẩy lên lúc đầu cho tới khi đủ tốc độ hút khí nén cho động cơ chính. Động cơ sẽ phải đốt nhiên liệu 1 lèo cho tới khi hết, không chạy theo kiểu bât tắt cầm chừng được, cũng không phanh hãm thích nhanh chậm được. Tựu chung lại nó giống như thế này: bạn tháo phanh chiếc xe Dream ra, nổ máy rồi gài số 4 và chạy ra đường cao tốc, lúc đầu số 4 yếu, thì có người phụ đẩy xe đằng sau cho tới khi chuyển bánh, tay ga của bạn lúc này là kéo hết cỡ, xe xe gầm rú lăn bánh từ từ tiến lên, nhanh dần và chạy tới tốc độ nhanh nhất có thể (khoảng 100-110km của xe Dream, và M3 của Moskit). Không có chuyện thích chạy 70-80km gì cũng được. Và để chạy như thế thì phải chạy trên đường cao tốc (và bay cao đối với Moskit) chứ chạy trong thành phố thì đụng xe liền. Bay thấp thì lực cản không khí (drag) sẻ lớn, ko đạt được tốc độ M3 đâu, hay tin tôi đi.
- Ở tầm bắn tối đa 250km của Moskit là người ta đã phải tính đến tốc độ / quãng đường đi rồi, với nhiên liệu tối đa mang theo, khí động học, trọng lượng tên lửa... Mỗi 1 yếu tố này thay đổi thì cái tầm bắn kia cũng sẽ thay đổi theo, tuỳ như thế nào.
- Vậy thì dù kịch bản Moskit có bay thế nào thì để đạt tầm bắn 250km, nó bắt buộc sẽ phải bay cao ở giai đoạn đầu. Người ta sẽ dễ dàng tính được độ cao tối ưu để bay M3, chả cần NGa công bố. Tôi không phải khoa học gia ko tính được, nhưng ước đoán tối thiểu cũng phải 10km hay hơn (vì máy bay thương mại tốc độ chậm, để bay xa và tiết kiệm nhiên liệu cũng phải bay trên tầm này). Vậy thì chết với SM2 rồi vì đây là tầm đánh chinh của SM2.
- Còn về sau, khi đã vào tầm 30-50km và hạ thấp độ cao thì cũng chỉ là để giải quyết cái chuyện ĐƯỜNG CHÂN TRỜI ở phía trên mà thôi, nhằm đối phó với vũ khí cận phòng. Vấn đề này thuộc về 1 tranh luận khác. "
- Ở tầm cao 10km thì cái Đường chân trời đó xa khoảng 350Km, thừa sức cho AEGIS "nhìn" thấy rồi. Cái kịch bản bay thấp của Moskit là chỉ để lừa hệ thống cận phòng khi đã bay vào gần mà thôi. SM2 là tầm xa, đừng cố dẫn chứng lan man rồi đưa cái tầm gần đó vào bắt SM2 phải đánh. Tầm này thì nhiệm vụ thuộc về 1 hệ thống vũ khí khác trên Tàu AEGIS rồi.
- Vì bác khất cái chuyện kia, nên tôi cũng trình bày luôn cái chuyện ra đa AEGIS. Đây chỉ là tên gọi của 1 hệ (thế hệ) radar đa năng tích hợp, được phát triển ngược từ những năm 1969. Các phiên bản về sau được nâng cấp thay đổi liên tục cả phần cứng lẫn phần mềm. PHần đầu tranh luận tôi đã gọi ý về vấn đề này rồi, đã yêu cầu tính tới các thay đổi nâng cấp tính tới hiện tại. Và tôi đang nói về AEGIS 1 D (V) Baseline 7.1. Radar này đang trực chiến trong biên chế nên đừng bắt phải khai Blue Print ra mới tin. Các thông tin trên mạng thì đa phần trung trung, không nói hết và nói rõ (hay đúng hơn là không được phép). Nói tóm lại là đừng có cố phân tích nó là cái gì, mà nên mặc định công nhận những gì đã có trong tay, tức là ý chính vậy, cho cả 2 bên. Tôi nói AEGIS dùng băng tần S để tác chiến, vậy là khá đủ rồi, sao còn phải vặn vẹo nhiều là AEGIS này thì radar gì bên trong? Các bác đã nhẩy xổ vào chê băng tần S không nhìn qua được đường chân trời nên không bắn được tầm gần, thì tôi nói rõ là đang tranh luận SM2 bắn tầm xa, tầm gần không phải nhiệm vụ của nó. Rộng ra thêm là không phải Moskit thích là như mọc lên ở dưới biển ở khoảng cách 20km, tầm bay 5-10m trên mặt biển để tấn công tầu AEGIS. Muốn đến vị trí đó nó cũng phải bay từ đâu đó tới chứ?
- Tôi đã và đang chứng minh điều này là hoang tưởng. Vì thế mới hỏi các bác về Profile bắn của Moskit để tranh luận cho rõ.

hí hí, rành về VK mèo đến mức chả biết AEGIS có mấy cái đèn pin để rọi đường cho SM2, mất công dịch làm gì, để trình độ văn học đó viết truyện cười có phải tốt không
Bác bambo_layor nhất quyết bắt AEGIS dẫn bắn cả 100 mục tiêu một lúc cơ à, ác quá! Thằng thiết kế AEGIS nó cũng chả hiểu tại sao phải làm thế, khi mỗi tầu AEGIS chả bao giờ mang được quá 40 đạn SM2, hay AEGIS bác định đem lắp lên tàu container cho đủ không gian bố trí 100 ống SM2 sẵn sàng
[/quote]
.....................................
- Đọc bài trả lời Huyphongsi ngay trên nhé.
- Xin cho tí dẫn chứng là chỉ mang được không tới 40 quả SM2! Trả lời xong thì mới được phép quay lại xả rác.

Chung quy bác Bambo muốn chứng minh rằng Mokit nhà Ngố có bay M3 thì cũng nhất định phải ở 10km trở lên nếu thấp quá thì đừng hòng mà cao thế thì chắc chắn sẽ bị thằng mắt thần của Mẽo sẽ nhìn thấy và con SM2 sẽ bắn nó dễ dàng đúng hông.
Nhưng bác ạ nếu nhỡ lúc thắng SM2 được phóng thì thằng Moskit nó chúc đầu xuóng rồi thì sao hả bác.
Kịch bản hải chiến giữa hai con mà bác bảo có lẽ chỉ xảy ra một cuộc đụng độ giữa khựa và nhật thôi.Mà khựa thì chắc sẽ nhiều Moskit tự làm chắc không bằng của Ngố.Tàu Aegis của Nhật thì không bằng Mẽo vậy là hai đồ nhái gặp nhau.

Đồng chí băm bổ layo dính phải quả tấn công theo bầy giống tên lửa Móc kít của Nga Vàng Ệch rồi. Với Nga Vàng thì bố Ngố là nhất. Bố Ngố được làm cái nầy nhưng thằng khác thì không được làm phải đứng khoanh tay nhìn.
Kịch bản dùng SU-33 vác Móc kít tấn công tàu do 2 chiên gia Sờ xx và Kiên nốp đưa ra cứ vả nhâu bồm bộp,
- Kịch bản 1. Kiên nóp bắt thằng E-2 không được nhìn thấy Su-33 bay tầm thấp 30m vác Móc kít , mặc dù E-2C của navy Mẽo có thể track được mục tiêu ở low-level.
Kiên nóp bắt bọn F-18 phải chơi một đấu một với Su, mặc dù Nimitz mang 48 chú F-18, Cu nhét xốp mang 12.
Kiên nóp bắt F-18 không được mang harpoon đi diệt hạm của Ngố mà chỉ đứng đợi Su 33 tới để đánh chặn.
Su-33 vác Móc kit năng 4 tấn rưỡi thì khả năng linh động sẽ cực kì kém, sẽ là miếng mồi ngon cho F-18 xơi. Vác quả tên lửa nặng 4 tấn rưỡi dài 9m thì hổng biết lực cản không khí thế nầu, đang bay mà lạng cánh phát thì khung sắt của Su-33 kêu cọt kẹt rão rệu. Dĩ nhiên với Nga Vàng Ệch thì dù vác Móc- kít, Su -33 vẫn ngon nghẻ như khi không mang gì.
OK coi như E-2 và F-18 dui mù cho. Kiên nốp cho Su-33 vác Móc-kít rồi bay tầm thấp 30m để tránh ra dar của Aegis rồi đến gần xịt vầu chiến hạm của Mẽo. Hố hố! Khi Su-33 bấm nút xịt Móc kít thì Móc kít phải rơi xuống dưới rồi mới bay, với khối lượng nặng như sao quả tạ, 4 tấn rưỡi, mà được Su phóng từ 30m trên mặt nước biển. Thì Móc kít sẽ chìm xuống mặt biển rồi khởi động động cơ đi săn tàu ngầm.
Kịch bản 2: Sờ xx cho Su-33 bay cao rồi xịt Móc kít vầu hạm Mẽo. Với kịch bản nầy thì F-18 thịt gọn con Su-33 đang đuội vì vác nặng, trước khi Su kịp xịt Móc kít.

Kịch bản dùng SU-33 mang Móc kít kiểu nầu cũng dẫn đến kết quả thảm hại cho Nga VÀng ỆCH.

...............
- Vậy bác cũng mắc bệnh đọc nhưng không hiểu ạ? Tôi đã chứng mình rằng muốn bắn tầm 250Km theo giả thiết thì Moskit phải tuân theo những yêu cầu tính toán cụ thể chứ không phải thích bay thế nào thì bay. Và SM2 được thiết kế để đánh ở tầm của nó (là tầm xa). Cái đoạn mà Moskit hạ thấp thì là tầm trong mất rồi, là tầm của ESSM và cận phòng (pháo ,tên lửa nhỏ). Nên không thể ví dụ tuỳ thích như bác được.

...............
- GiỏÊ thiỏt 'Ănh chỏãn là tỏ** xa, khi mà Moskit và SM2 'ang ỏằY tỏằ'c 'ỏằT cao, và vơ thỏ tỏ** bay câng có thỏằf coi là cao, yỏu tỏằ' thỏằi tiỏt tỏĐng thỏƠp ta coi nhặ không tưnh bĂc ỏĂ.
- ỏằz chỏ 'ỏằT trỏằc chiỏn và biỏt trặỏằ>c 'ỏằi tên lỏằưa bĂm 'uỏằ.i. ỏằz 'ỏĂn bỏn thơ 'ặỏằng thỏng tỏằô nòng súng tỏằ>i mỏằƠc tiêu (hay vỏằc nhặ trong bỏn chỏãn) là không thay 'ỏằ.i 'uỏằÊc, bỏn là thôi. Nỏu mỏằƠc tiêu 'ỏằ.i hặỏằ>ng bay thơ nhỏằng tưnh toĂn trặỏằ>c khi bỏn bỏằng bay 'ỏằf bạ lỏĂi sỏằ lỏĂng lĂch cỏằĐa mỏằƠc tiêu. SM2 vỏằ>i khỏÊ nfng hit to kill nên khi 'Ănh là 'Ănh trỏằc diỏằ?n, không phỏÊi là vòng lên vòng xuỏằ'ng 'ỏằ.i theo quỏÊ Moskit. Có lỏẵ do tôi dạng tỏằô "bĂm 'uỏằ.i" hặĂi tỏằ'i nghâa, bĂc thông cỏÊm nghe! Vơ lúc viỏt, thỏưm chư 'ỏn cỏÊ bÂy giỏằ tôi chặa nghâ ra tỏằô gơ hặĂn. ChỏÊ nhỏẵ là bĂm chỏãn? Chỏằâ 'Ănh chỏãn thơ không nói rà 'ặỏằÊc cĂi sỏằ bĂm cỏằĐa tên lỏằưa so vỏằ>i 'ỏĂn súng.

He he, có vẻ bạn nhầm lẫn nặng về mặt tính toán rồi. Cứ cho là AEGIS siêu tới mức phát hiện ra Moskit ngay khi nó được phóng lên và phóng tên lửa SM-2MR thì với tốc độ 2 tên lửa không chênh nhau nhiều (Moskit là 3.0M và SM-2MR là 3.3) cùng với việc SM-2MR xuất phát sau thì chúng sẽ gặp nhau ở giữa đường. Nếu giả sử như AEGIS và tàu tấn công đứng cách nhau 150km (trong tầm lý thuyết của SM-2MR) thì hai tên lửa sẽ gặp nhau ở tầm 75 - 80km.
Tuy nhiên mọi chuyên lại không đơn giản như thế, Moskit là tên lửa có khả năng cài đặt trước hành trình bay tới mục tiêu: Cao-cao hoặc cao-thấp hoặc thấp-thấp. Cứ giả sử như để đạt được tầm bắn 150km thì Moskit sẽ buộc phải bay theo hành trình cao-thấp thì nếu sau khi phóng nó bay ở độ cao lớn (mà theo định nghĩa thì high attitude / độ cao lớn đồng nghĩa với độ cao từ 2,400m so với mặt nước biển trở lên) để đạt tốc độ tối đa Mach-3 trong quãng đường dài 50km rồi trong khoảng 10 - 15km tiếp theo nó hạ dần xuống độ cao 20 -30m so với mặt nước biển và duy trì độ cao này cho tới khi đánh trúng AEGIS.
Như vậy ở khoảng cách 85 - 90 km thì AEGIS đã mất dấu của Moskit trong lúc SM-2MR cũng chỉ mới đi được quãng đường khoảng 60 - 70km. Với việc đầu dò của SM-2MR chỉ là semi-active radar và phải phụ thuộc hoàn toàn vào việc radar trên tàu mẹ phải khóa được mục tiêu thì việc AEGIS mất dấu Moskit cũng đồng nghĩa với việc SM-2MR trở nên "mù" và mất định hướng hoàn toàn, khả năng đánh chặn Moskit là bằng không.