Sovremenny Class (Type 956) Destroyer Russia và Arleigh Burke Class (Aegis), Guided Missile Destroye

Profile của moskit thì chắc chẳng hạm trưởng tàu Sov nào phí phạm đạn để bắn kịch tầm khi Aegis-SM2 bó tay bởi đường chân trời radar giữa 2 mast của 2 tàu với khoảng cách 55-60 cây. Sov ta cứ nhẩn nha vào cách tàu aegis khoảng 65-70 cây rồi phóng đạn bay quán tính toàn thấp để vừa dùng đầu nổ lẫn dầu thừa xé mạn rồi đốt tàu aegis chơi. Mục đích của Sov+muỗi là ăn Aegis+SM2 kiểu gì lợi nhất chứ hà cớ gì phải bắn từ xa để bắt đạn phải leo cao tới tận tầng bình lưu cho mệt nhể
Thế làm sao Sov biết vị trí và hướng đi của C/DDG aegis và cập nhật đạn muỗi dư nào khi vướng đường chân trời? Tàu Sov thô kệch kia có một đài trinh sát mục tiêu kèm điều khiển muỗi có tên Mineral-E. Đài này dùng sóng dài và xử lí sóng dội do tán xạ từ tầng đối lưu để nhòm vẹo chân trời nhằm phát hiện, bám mục tiêu và cập nhật tham số cho đám muỗi đang bay lướt sóng. Thế ngộ anh aegis phát hiện bị mineralE soi rồi định vị phản pháo thì làm sao? Sov có thể bảo đám muỗi cứ bay tới toạ độ định trước rồi bật đầu tự dẫn radar chủ động hay tự dẫn radar thụ động bám theo chùm bám của chính SPY1D mà lao tới diệt cả cụm aegis.
..................
- Tranh thủ trả lời bác này tý.
Đã nhường bác đánh tôi đỡ rồi bác còn chơi ăn gian. Tầm bắn của SM2 là 70-150km (tầm xa). Sov vào tới tận 65-70km (phi thực tế nếu đang đánh nhau) rồi mới bắn Moskit, thì tôi chả cân biết bác bay cao hay bay thấp, cũng không còn là chuyện của SM2 nữa rồi. Chưa kể cái đài Mineral E của bác ở tầm đó thì cả nó với đám muỗi của nó sẽ chỉ toàn ăn nhiễu thôi, dẫn bắn gì nữa? Cho cả Moskit bay từ xa vào tới tầm 50-60Km để hạ xuống đánh Aleigh Burke mà các bác còn chưa làm được, đây còn bê cả con tầu vào? Bác cho ít thông số về dài Mineral với độ chính xác của nó đi? Dẫn đường sóng dài thì khác gì dùng vệ tinh? Thông số mang tính tương đối thôi không thể chính xác được, chưa kể đến yếu tố thời tiết. Còn Moskit đã được tôi nói rõ về yếu điểm dẫn đường pha cuối rồi, cứ cho là bay được tới tầm gần thế này rồi thì làm sao tránh nhiễu? Bác cho ít thông tin cụ thể hơn về các đầu dò của Moskit đi? Nếu SM2 mà còn không bắt được sóng của AEGIS thì Moskit bắt sao đây mà đòi homing (vì khuất đưòng chân trời)? Bác cho biết Moskit có cả ăng ten chủ động và bị động lúc nào thế? Chủ động, bị động, bán chủ động còn chưa phân biệt được mà có mỗi cái đài Mineral E cứ làm như tuyệt đỉnh. Mời bác đọc cái này:
" Trong trường hợp này bác cũng nhầm khi gọi chế độ radar trên hai quả kia là thụ động, đúng thì phải gọi là semi-active. Bởi về kỹ thuật mà nói thì từ chế độ active chuyển sang semi active trên cùng 1 rada với cùng 1 băng tần là làm được. Semi-active nghĩa là cần 1 nguồn radar bạn soi vào mục tiêu, sau đó thu hồi sóng phản xạ, còn thụ động nghĩa là bắt sóng radar từ chính mục tiêu phát ra, nó ko cùng băng sóng. Do vậy nếu muốn có hardware để lắp 1 cái radar thụ động trên Moskit là vô khả thi vì chắc chắn phải lắp thêm ăngten và phần cứng mới. Moskit không đủ không gian để chứa (ít nhất là theo thiết kế hiện tại). "
Và đây là 1 ít thông tin về đặc điểm chiến hạm AEGIS mới của ÚC: (http://www.navy.gov.au/Semaphore_Issue_7,_June_2009)
* Reaction Time. Aegis processing is specifically designed to counter high speed ?~pop-up?T threats. It supports contact detection and tracking, threat evaluation, engagement decision support, and automatic queuing and firing sequences.
* Coverage. Multiple sensor arrays provide overlapping coverage, allowing for a 360o picture at beyond horizon range. This offers a single integrated tactical picture, significantly longer engagement ranges and protection against pop-up targets.
* Firepower. Fire control illuminators are only needed in a missile?Ts terminal phase allowing for simultaneous engagement of multiple targets, automatically adjusted launch rates and scheduling of mixed weapons types and target/weapon pairing.
* Environmental/Electronic Countermeasures (ECM) Immunity. Weapon and fire control systems have special processing to deal with ECM targets and environmental con***ions such as surface/rain clutter and ducting.
* Continuous Availability. All AWS equipment and auxiliary support systems are designed for redundancy, built for high reliability and include automatic fault detection and isolation.

hố hố, tầm 100km thì SPY-1 mù, cóc nhìn thấy Sov đâu mà đòi dẫn bắn SM2, may ra có tiên tri vanga ngồi chỉ tọa độ thì SM2 mới có cơ bắn xèo đầu Sov, nhá!
Vãi hồn, lôi cả SM2 ra làm vũ khí đối hạm tầm xa. Lại còn đòi dùng đầu đạn nổ mảnh phòng không để diệt hạm lớn, vãi lều!

Trích từ bài của gulfoil viết lúc 08:07 ngày 27/03/2010-]
Theo các mạng quân sự trên thế giới tầu Mĩ chỉ có 2-3 phút để phản ứng khi tầu nga phóng Moskit lại là loại supersonic nên rất khó chống đỡ khi Moskit rất cơ động.Bạn nào có Links nói vvè chống được Moskit và Yakhont thì đưa lên.Còn cái đang bàn là Mỹ chông tên lử đạn đạo Navy NMD đã thử ở Bắc Triều Tiên
......
Lại một bài viết vớ vẩn
- Ở khoảng cách xa tối đa 250km, với tổng hợp tốc độ của SM2 + Moskit là M3.5 + M3 = M6.5 = 1225km/h x 6.5 = 7926km/h. Vì chênh lệch giữa 3.5 và 3, ta giả sử 2 quả tên lửa gặp nhau ở khoảng 130km cách tàu Aleigh Burke, thì với tốc độ 7926Km /h, chỉ mất có 59 giây. Vậy 2-3 phút thì tàu Mỹ bắn được tới 2-3 lần số SM2 vào mẹt chị Muỗi rồi.
--------------------------------------------------------------------------------
Mấy lần tính hỏi bác về tốc độ đánh chặn moskit của của SM-2 khi moskit bắn ở tầm 250KM. Ở bài viết trên tôi thấy bác đã khẳng định phương án là tốc độ đánh chặn của SM-2 là 3.5M. Giả định phản ứng của SM-2 tức thời ngay sau khi bắn (tính có lợi cho bác nhé), Giả định không chấp pha phóng, hai tên lửa vào Max speed ngay nhé thì bác tính hình như có vần đề, cái chỗ bôi vàng ở trên đấy?????. Khi tính không đúng thì phương án chặn làm sao được ????

...........
- Cám ơn bác nhắc nhở. theo như thông tin của người post thì thời gian cho Mỹ là 2-3 phút. Tôi hơi nhầm sau khi đã chia quãng đường sấp xỉ rồi mà vẫn tổng hợp tốc độ. Con số chính xác là cỡ 109 giây (chứ ko phải 59 giây) bằng 1 phút 49 giây. Nên vẫn ok cho SM2 chứ bác. Chả hiểu sao cứ làm tính là thi thoảng lại nhầm thế này, thật đáng trách. Nhưng khi tranh luận từ đầu, tôi cũng nói rõ rằng SM2 bắn trượt thì không có lần bắn lại rồi. Bài post này chỉ nhằm vạch ra sự vô nghĩa trọng đoạn thông tin quảng cáo đó thôi.

Bác marsandmoon . SM-2 bắn tàu ở 100hải lý . Vậy nó dẫn bắn bằng radar nào .
Nếu nó dùng radar đó quét . Tất nhiên nó sẽ bị phát hiện trước . tầm phát hiện thụ động bao giờ cũng xa hơn chủ động nhé , tất nhiên là độ chính xác kém. Lúc đó tầm 180km thì thằng Sov nó cũng táng luôn Moskit được rồi . Có thể bật Mineral-E lên dẫn hay cho dẫn Moskit theo chế độ thụ động hướng vào nguồn phát của radar Aegis . Với tầm <180km bác đừng bắt Moskit nó phải leo cao lên đủ 10km để radar băng sóng S phát hiên ra nhé . Có thể radar băng sóng dài của Arliegh Burke phát hiện ra moskit . nhưng độ chính xác của sóng dài cực thấp làm sao có thể giúp bắt bám và khoá một mục tiêu bay 2.35M như moskit .
nhất là cái SM-2 chỉ có semi - active radar ( bán chủ động) cần thằng khách trach và lock giùm , đầu đo IR thì tầm ngắn và thị trường hẹp , và Moskit bay sát mặt biển nên càng khó dò
Nguợc lại Moskit thì khác. Nó vẫn đc dẫn bằng radar sóng dài Mineral-E có độ chính xác thấp . Nhưng mục tiêu của nó là cái tàu Arleigh Burke to đùng và chậm chạp . chỉ cần dẫn được moskit vào tầm radar của moskit có thể tự lock đc là ok . Và radar của moskit có khả năng lọc và kháng nhiễu( đến mức nào thì chưa biế) . trường hợp nhiễu nặng quá nó chuyển sang thụ động đâm thẳng vào tâm nhiễu cũng đc. tất nhiên xác suất trúng thấp nhưng chỉ cần 1 quả là Arleigh burke nằm đắp chiếu
Còn đạn SM-2 nếu dùng chống tàu nó vẫn bay cao . Sov nó có nhiều thời gian để phản ứng . Tất nhiên cũng sẽ khó đánh chặn vì nó bay quá nhanh . trường hợp bác chứng minh đc SM-2 nó bay thấp tránh radar thì se bàn tiếp
kịch bản khả quan nhất cho phe Mỹ là cả 2 bên cung dính chưởng.Nhưng mà Moskit nó to và nặng gấp nhiều lần SM-2 đầu nổ lớn hơn lại đâm vào mạn tàu sát mép nước. Arleigh Burke trúng 1 quả thì cứu hộ thuỷ thuỷ đoàn bằng xuồng khẩn cấp . Sov có trúng 1 vài quả SM-2 tuy mất khả năng chiến đấu nhưng còn sức lê lết về nhà đặng sửa

Được ngochai12a2 sửa chữa / chuyển vào 16:05 ngày 27/03/2010

TÓM LẠI LÀ NẾU MOSKIT BAY LOW-LOW TỪ 140KM VÀO THÌ HỆ AEGIS BÓ TAY TOÀN TẠP TRONG VIỆC PHÁT HIỆN VÀ DẪN SM2 BẮN MOSKIT.
NẾU MOSKIT ĐANG BAY CAO VÀ ĐỘT NGỘT HẠ ĐỘ CAO BÁM BIỂN Ở CỰ LY NGOÀI 47KM THÌ AEGIS KỂ CẢ CÓ ĐANG DẪN SM2 TỚI CŨNG MẤT DẤU MỤC TIÊU VÀ KHÔNG THỂ DẪN BẮN TIẾP ĐƯỢC
..............
BAY LÀ BAY THẾ NÀO MỚI ĐƯỢC CHỨ, cứ làm như nó tàng hình thế? Muốn vào được tầm gần thì phải qua tầm xa đã chứ?

IC bác bị chập à? Băng sóng S không xuyên chân trời, thế AEGIS thấy được đạn từ 140km bằng niềm tin à???
Không thấy được, thì bắn SM2 bằng hy vọng à?
SM2 bắn mà không điều khiển được, thì bắn trúng bằng ước mơ à?
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 16:18 ngày 27/03/2010

-----------------
Nói là các bạn đọc không kỹ nên phải vào cấu tạo tên lửa mới hiểu rõ.
1-Moskit có tốc độ bay nhanh ngay từ lúc phóng thì động cơ 1 bằng thuốc súng phóng nhanh và cháy bay ra ngoài trong 4 giây đẩy tên lửa đạt độ cao cho phép.sau độ động cơ 2 chính làm việc và dẫn tên lử bay đến toạ độ mục tiêu theo quán tính với vận tốc 3M
2.Sau khi có toạ độ mục tiêu tên lửa có ra đa chủ động và thụ động kết hợp dẫn đường khi đo phát hiệt mục tiêu và hạ thấp độ cao ngay nếu không có chướng ngại vật ,ví dụ bay trên biển với độ cao còn 20m việc này cùng với chương trình cơ động zíc zắc làm cho đối phương khó tính quỹ đạo để bắn hạ và tới mục tiêu.
3.Khi gần đến mục tiêu bay zíc zắc tránh pháo bắn nhanh và ở độ cao 7m tăng tốc vào mục tiêu.
Như vây chỉ có bay cao lúc đầu khi chưa có phát hiện ra đa phòng thủ củ đối phương hay có vật cản.Còn đường bay là chỉ cao 20 với vận tốc 800m/giây.Khi tiếp cận mục tiêu tên lửa cơ động và hạ thấp độ cao còn 7 m hay theo lý thuyết là từ5-15 m.
Bạn xem kỹ sơ đồ Moskit và Brahmó sau thì hiểu

-[/size=6] TÔI CŨNG PHẢI NHẮC LẠI CHO RÕ LÀ KỊCH BẢN CỦA CÁC BÁC ĐỪNG HOANG TƯỞNG QUÁ THÌ MỚI CÓ GIÁ TRỊ. THÊU DỆT BAO NHIÊU TÍNH NĂNG CHO HỆ DẪN ĐƯỜNG CỦA MOSKIT MÀ TRÊN THỰC TẾ NÓ KHÔNG CÓ TÔI ĐÃ ĐỀ NGHỊ CÁC BÁC PHE SOVREMENY + MOST ĐƯA RA GIOI THIỆU TÍNH NĂNG, TRANG BỊ TRÊN SOV VÀ MOSKIT GIONG NHƯ TÔI ĐÃ LÀM VỚI ALEIGH BURKE VÀ SM2. Nhưng không thấy các bác đưa ra, cứ mỗi nguời nghĩ ra cái gì là tung lên.
- Đã gọi là hệ vũ khí thì nó phải có cái này cái kia bổ trợ cho nhau, tuỳ theo ý thích mỗi phe (Nga hay Mỹ). Đã bắt Alegh Burke không được sử dụng tới tính năng Command and Decision có khả năng sử dụng các Sensor ngoại vi, một thế mạnh được đánh giá là bước ngoặt của công nghệ chiến tranh. Giống như bắt người ta phải gửi email sau khi đã rút dây LAN ra khỏi máy tính vậy. Mà phe SOV + MOSKIT vẫn vật vã chưa chứng mình được làm sao Moskit có thể bay qua được qua tầm đánh chặn của SM2 ở độ cao 10km sau khi phóng ở tầm 250km. Nếu chê tầm phóng 250km là quá xa, cứ nhất thiết bắt Moskit phải vào gần mới bắn được thì có lẽ các bạn thân Nga đang phủ nhận những nỗ lực của nghành vũ khí Nga khi cố tăng tầm cho các vũ khí đôi hạm của mình để BẮN RỒI chạy, nhằm bán cho các nước "anh em", khởi đầu là Trung Quốc, để chống lại một hải quân mạnh hơn mình (tức Mỹ). Các bạn có thể đọc qua bài viết về vấn đề này của tôi ở đây :http://ttvnol.com/forum/gdqp/1127943/trang-51.ttvn
- Tiếp đến, ở tầm gần phe Sov cũng không thể nào chứng minh được là với trang bị đầu dò thô sơ của mình, làm sao MOSKIT thoát được Jam của tàu Mỹ. Vậy mà vẫn bằng cách này hay cách khác cho là mình bắn được.
- Vào đến tầm 100km thì cái Sonar chống ngầm của tàu Mỹ nó cũng soi ra SOV rồi chả cần tới Sensor nào khác. Còn đánh đấm gì.

Đây có lẽ là topic có nhiều lượt người tham gia và trả lời nhất trong một thời gian ngắn của TTVNOL, nhiều bác am tường về lĩnh vực KTQP thật.