Sovremenny Class (Type 956) Destroyer Russia và Arleigh Burke Class (Aegis), Guided Missile Destroye

- Bài của bác GOil đăng mấy bức ảnh giống như quảng cáo áp phích thế! Lại còn minh hoạ bắn bằng máy bay nữa. (Lạc chủ đề) Mà tầm xa gần chưa biết thế nào, nhưng suy tuỳ S300 trên bờ với S300 hải quân thôi, tầm nó cũng đã giảm từ 150km xuống còn 90km. Vì phải làm tên lửa ngắn và bé lại cho nhẹ bớt. Đến Moskit cũng vậy thôi, nếu làm cho không quân thì tầm xa nhất cũng chỉ 100km (mà chưa thấy có cái gì chứng minh SU cõng Moskit cả) thì bay cao vậy, cả SU và Moskit sao chống lại SM2 được? Ví SM2 tầm 150km rồi.

hè hè, Sov nó cũng dùng sensor ngoại vi nhé, từ nhà nó đã thấy Aleig rồi nhé!
Rồi, cả 2 bên thấy nhau, huề, giờ bắn nhau!
Sov cứ lừ lừ đi vào, dưới 100km cũng chả sao, ở tầm này Aleig chỉ có ha phun để bắn, thích thấy Sov bằng cái qué gì cũng được, cho bắn. Ha phun không qua nổi lưới lửa phòng thủ của Sov. Tầm này Aegis vẫn chả thấy gì hết, dưới đường chân trời mà.
Đến 90km, Sov phóng cả 8 quả muỗi đời cũ, chả cần chia đường ngoằn ngoèo gì, bay thẳng vào Aleig, cũng chả cần bật radar làm gì, cứ càn theo tín hiệu từ sensor ngoài, Sov cũng khỏi cần bật Mineral, chấp thế đã được chưa?
8 quả cùng vào, bay cách nhau 200m, độ cao 5m bám biển, cứ tà tà mà tiến, vẫn dưới chân trời, AEGIS vẫn móm.
Tới 27km AEGIS bắt được tín hiệu, phóng SM2 chặn. Tiếc quá, chỉ có 4 radar chiếu xạ để soi cho đạn đánh, lại còn vào cùng hướng thì chỉ có 2 máy chiếu thôi (4 radar để ở 4 góc tầu). Cho là SM2 đã bắn ắt là trúng, loạt đầu diệt được 2 muỗi, cự ly còn 1/2, là 13,5km, loạt 2 diệt được 2 nữa, là còn 6,5km. Tầm 6,5 sát quá, không phải cự ly của SM2 nữa, Phalanx làm việc, có 6 giây để 1 ổ phalanx diệt 4 đạn bay 2M (là tốc độ tương đương quả đạn pháo Paladin), ở cách mặt biển 5m.
Hỏi chú Aleig có sống nổi không?

hè hè, Sov nó cũng dùng sensor ngoại vi nhé, từ nhà nó đã thấy Aleig rồi nhé!
Rồi, cả 2 bên thấy nhau, huề, giờ bắn nhau!
Sov cứ lừ lừ đi vào, dưới 100km cũng chả sao, ở tầm này Aleig chỉ có ha phun để bắn, thích thấy Sov bằng cái qué gì cũng được, cho bắn. Ha phun không qua nổi lưới lửa phòng thủ của Sov. Tầm này Aegis vẫn chả thấy gì hết, dưới đường chân trời mà.
Đến 90km, Sov phóng cả 8 quả muỗi đời cũ, chả cần chia đường ngoằn ngoèo gì, bay thẳng vào Aleig, cũng chả cần bật radar làm gì, cứ càn theo tín hiệu từ sensor ngoài, Sov cũng khỏi cần bật Mineral, chấp thế đã được chưa?
8 quả cùng vào, bay cách nhau 200m, độ cao 5m bám biển, cứ tà tà mà tiến, vẫn dưới chân trời, AEGIS vẫn móm.
Tới 27km AEGIS bắt được tín hiệu, phóng SM2 chặn. Tiếc quá, chỉ có 4 radar chiếu xạ để soi cho đạn đánh, lại còn vào cùng hướng thì chỉ có 2 máy chiếu thôi (4 radar để ở 4 góc tầu). Cho là SM2 đã bắn ắt là trúng, loạt đầu diệt được 2 muỗi, cự ly còn 1/2, là 13,5km, loạt 2 diệt được 2 nữa, là còn 6,5km. Tầm 6,5 sát quá, không phải cự ly của SM2 nữa, Phalanx làm việc, có 6 giây để 1 ổ phalanx diệt 4 đạn bay 2M (là tốc độ tương đương quả đạn pháo Paladin), ở cách mặt biển 5m.
Hỏi chú Aleig có sống nổi không?
............
- Bác tự giam mình vô nhà vệ sinh rồi khi đồng ý cho cả 2 bên dùng Sensor ngoại vi. Của Mỹ nó là thời gian thực đó bác ơi, đừng có cãi là quảng cáo đấy, thì mới có thể bắn được. Của Nga thì mới chỉ lơ mơ là chỗ đó có cái tầu Mỹ thôi, còn khuya mới tới đoạn cập nhật mục tiêu lẫn nhau để bắn ngoài tầm nhìn. Vào đến 150km thì ăn trận mưa SM2 (tàu Mỹ mang 96 quả, có đợt bác kêu mang chưa được 40 quả rồi lặn mất tích). Mà 40 quả cũng ok, nó táng cho 20 quả trước xem đỡ thế nào, rồi 8 harpoon nữa (cũng dẫn bắn bởi AEGIS đấy, đừng bảo nó không bắn được) bản mới nhất là 220km.
- 20 quả còn lại nó đỡ 8 chú Moskit. Bác thiệt mất thôi.

Huyphong chơi đúng luật đấy chứ Không những thế còn khuyến mại cho anh giai thêm bản đề mô Aegis baseline 8.0 chống muỗi
Đã bảo chơi tay bo mà anh giai cứ nhấp nhổm lôi vệ tinh chỉ điểm vào mới là ăn gian. Tất nhiên táng nhau thật thì anh giai cứ mặc sức lôi vì phe Sov có đủ hàng để bắn rụng hay chiếu đui mấy cái vệ tinh hay nguồn trinh sát kiểu ưng độc nhãn Quen ỷ lại vào đám chỉ trỏ nhỡ khi lâm chiến bị lạc hay mồ côi thì chả lẽ Alebug chịu chết trước Sov?
Đã bảo là anh giai vẫn lơ mơ ở chỗ chân trời radar. Dưới cái chân trời này thì với khí tài hiện hữu của Alebug mẽo thì chả có đánh đấm gì sất. Sov chỉ cần lợi dụng điểm mù để lẳng lặng tiếp cận Alebug càng gần càng tốt sao cho mọi thứ nhô cao nhất của Sov (cột ăng ten) nằm dưới chân trời của radar quét cảnh giới mặt biển/đường không của Alebug là được. Anh giai sẽ hỏi làm sao Sov biết cách Alebug bao xa? Sov hoặc dùng đài trinh sát dẫn bắn chủ động MineralE hoặc thụ động định vị vô tuyến theo phương pháp 3 điểm tới nguồn phát vô tuyến (radar) của Alebug. Anh giai lại có thể hỏi thế ngộ Alebug cũng không bật radar mà thụ động định vị vô tuyến nguồn phát MineralE để biết vị trí của Sov để phản pháo? Xin thưa Sov biết điều đó và đó là phần phòng thủ của Sov sau khi phần này kết thúc. Còn bây giờ, chỉ cần bộ AN/SLQ-32 của Alebug bắt được tín hiệu MineralE thì tắp lự cả cái tàu Alebug sẽ như có bão điện từ của đủ các loại đài phát vì không thể đùa với đạn chống hạm siêu âm bay bám biển.
Thế còn dẫn bắn bằng cập nhật tham số giữa pha của muỗi: cập nhật (update) khác với điều khiển (guidance) ở chỗ tàu mẹ chỉ cung cấp tham số tầm và hướng của mục tiêu cho máy tính trên đạn so với các tham số đã nạp trước đó để đạn tính toán sự thay đổi tham số mục tiêu mà tự điều chỉnh hướng bay, thời điểm cơ động, thời điểm bật đầu tự dẫn radar chủ động và thời điểm bật ngòi nổ cận đích vô tuyến dự phòng. Hệ thống lái chính giữa pha của muỗi vẫn là lái quán tính với đầu vào là tham số mục tiêu nạp trước khi bắn (hay tối thiểu là hướng trong chế độ tự xác nhận phần tử sau khi bắn) kết hợp với tham số độ cao do máy đo cao vô tuyến trên đạn cung cấp. Nếu không cập nhật giữa pha thì đạn chắc chắn sẽ bay đến toạ độ định trước nhờ tham số nạp vào đạn trước khi bắn. Với đạn phòng không hay đối không thì cập nhật tham số giữa pha thường xuyên là rất quan trọng khi chống mục tiêu bay cơ động, nhưng với đạn chống hạm kiểu muỗi thì việc cập nhật cũng cần nhưng không quan trọng do tốc độ và quãng đường di chuyển của mục tiêu rất thấp so với tốc độ hành trình của muỗi. Ngoài ra, việc cập nhật giữa pha còn giúp muỗi thay đổi mục tiêu công kích trong nhóm mục tiêu so với mục tiêu được nạp vào trước đó.
MineralE chính xác thế nào? Xử lí tín hiệu sóng dội từ tầng đối lưu để trinh sát dẫn bắn ngoài đường chân trời đòi hỏi kĩ thuật lọc nhiễu địa vật và nhiễu khí quyển tốt, đồng thời phải có thuật toán dẫn bắn phù hợp. Nôm na là nhờ MineralE nên Sov thấy bóng Alebug từ xa kiểu nhìn ảo ảnh hoặc khi phê vodka nhìn 1 thành 2. Muốn muỗi bay tới đúng chỗ nàng Alebug thì phải dẫn muỗi đi vào khoảng giữa 2 nàng (vốn chỉ là 1)
Về đầu dẫn của muỗi: dẫn radar chủ động thì có lẽ anh giai đã biết, còn dẫn thụ động thì nó hoạt động theo cơ chế định vị nguồn phát vô tuyến điện từ tương tự đầu dẫn của tên lửa chống radar. Theo cảnh báo của cảm biến bị bám hay chiếu bắn bằng radar trên đạn, muỗi sẽ chuyển chế độ dẫn vô tuyến chủ động sang dẫn vô tuyến thụ động theo nguồn phát (radar SPY1, SPG62 của Aegis, hay nguồn gây nhiễu SLQ-32) từ Alebug. Điều quan trọng khi chuyển dẫn chủ động sang thụ động nằm ở phần mềm xử lí tín hiệu và mẫu tín hiệu nguồn phát của mục tiêu được nạp vào đạn trước khi phóng.
Anh giai đừng lôi hàng Aegis Úc vào cho lạc đề. Tiện đây nói luôn để anh giai hiểu là Aegis chẳng qua chỉ là một thương hiệu quảng cáo của công nghiệp quốc phòng theo kinh tế thị trường. Thực chất nó chỉ là một dạng hệ thống kiểm soát vũ khí và chỉ huy chiến đấu tự động kiểu C5ISR trang bị cho tàu chiến kiểu khu trục hay tuần dương của mẽo và một số nước. Tàu Sov cũng có hệ thống tương tự gọi là hệ mạng các ASU nhưng không gọi thành tên. Sự khác nhau giữa chúng là múc độ phân quyền cụ thể trong từng cấu phần của C5ISR thôi.
Nếu anh giai đuối thì cứ bảo, huyphong sẽ giúp anh giai dùng baseline 8.0 cho mấy cái RIM đánh chặn đám muỗi từ xa, còn anh giai giữ phần súng pháo CIWS cho nó trực quan nhể Quyết nhanh nhanh kẻo Alebug sắp chìm tới nơi rồi anh giai ợ

Tôi không nhầm đâu bạn
- Active radar / Radar chủ động: Tên lửa ở pha cuối có khả năng tự mình quét / tìm kiếm / khóa / lái vào mục tiêu mà không cần bất kỳ sự trợ giúp bên ngoài nào. Đây chính là hệ dẫn đường chính của Moskit.
- Passive radar / Radar thụ động: Tên lửa có khả phát hiện và lái vào các mục tiêu có trang bị và đang mở radar. Đây là hệ dẫn đường thứ hai của Moskit. AEGIS có thể tránh điều này bằng cách tắt hết radar nhưng làm thế hệ thống vũ khí phòng vệ trên tàu biết Moskit ở đâu mà bắn?
- Semi-active radar / Radar bán chủ động: Tên lửa ở pha cuối nhận sóng dội ra từ mục tiêu bị tàu mẹ chiếu / khóa radar. Tôi chưa bao giờ nghe thấy Moskit sử dụng chế độ dẫn đường kiểu này.

Người Nga không phức tạp thế đâu. Moskit đâu phải là tên lửa diệt radar như Kh-31P hay Kh-59 đâu mà phải cần antenna thu sóng cồng kềnh, tinh vi và phức tạp. Nó, cũng giống như người anh em Yakhont, đơn giản chỉ trang bị cảm biến RWR (Radar warning receiver / Cảnh báo khi bị radar đối phương chiếu cũng như xác định hướng và vị trí của nguồn phát radar này). Chỉ cần định hướng được các radar công suất cực mạnh của AEGIS và duy trì bay bám biển thì làm sao mà Moskit đánh trật mục tiêu khổng lồ như AEGIS được nhỉ?

trời ạh
moskit bản đầu tiên bay đc 250km là bản phóng từ máy bay đấy . Sở dĩ bản Moskit đầu tiên có khả năng bay 250km là bản phóng từ máy bay là vì máy bay nó có tốc độ và độ cao sẵn nên giảm được hao phí khi tăng tốc và lấy độ cao . có hiểu ko. sau này mới có bản phóng từ tầu bay hi-lo giống phóng từ máy bay để tăng tầm
Dám cá là nhà bác lại nhầm Moskit (Kh-41) với mini moskit (kh-31) . cái mà tất cả mọi người bàn ở đây là Moskit Kh-41 ( SS-N-22 Sunburn) nặng hơn 4 tấn

còn mini moskit Kh-31

với tiền lệ coi Buk với Tor là một thì em nghĩ bác không phân biệt đc hai thứ này cũng ko lạ
Được ngochai12a2 sửa chữa / chuyển vào 17:38 ngày 27/03/2010

[
Tôi không nhầm đâu bạn
- Active radar / Radar chủ động: Tên lửa ở pha cuối có khả năng tự mình quét / tìm kiếm / khóa / lái vào mục tiêu mà không cần bất kỳ sự trợ giúp bên ngoài nào. Đây chính là hệ dẫn đường chính của Moskit.
- Passive radar / Radar thụ động: Tên lửa có khả phát hiện và lái vào các mục tiêu có trang bị và đang mở radar. Đây là hệ dẫn đường thứ hai của Moskit. AEGIS có thể tránh điều này bằng cách tắt hết radar nhưng làm thế hệ thống vũ khí phòng vệ trên tàu biết Moskit ở đâu mà bắn?
- Semi-active radar / Radar bán chủ động: Tên lửa ở pha cuối nhận sóng dội ra từ mục tiêu bị tàu mẹ chiếu / khóa radar. Tôi chưa bao giờ nghe thấy Moskit sử dụng chế độ dẫn đường kiểu này.
Người Nga không phức tạp thế đâu. Moskit đâu phải là tên lửa diệt radar như Kh-31P hay Kh-59 đâu mà phải cần antenna thu sóng cồng kềnh, tinh vi và phức tạp. Nó, cũng giống như người anh em Yakhont, đơn giản chỉ trang bị cảm biến RWR (Radar warning receiver / Cảnh báo khi bị radar đối phương chiếu cũng như xác định hướng và vị trí của nguồn phát radar này). Chỉ cần định hướng được các radar công suất cực mạnh của AEGIS và duy trì bay bám biển thì làm sao mà Moskit đánh trật mục tiêu khổng lồ như AEGIS được nhỉ?
.......
- Bác cho cái link chỗ nào nói Moskit có radar homing thụ động cái. Tôi đã giải thích cho bác hiểu kỹ về điều kiện rồi mà bác vẫn cố trích dẫn phần định nghĩa làm gi? Chả nhẽ tôi không biết? Còn bỏ cái chủ động để lắp cái bị động vào Moskit thì nếu bay thấp Moskit thu sóng ngắn của AEGIS kiểu gì thế? Tôi đã nói với bác là có đi có lại mà, bác nhìn thấy người ta thì người ta cũng sẽ nhìn thấy bác, hơn nữa sóng của tàu Mỹ, ví như thức ăn, bác cứ ăn tự nhiên thế (sức mạnh bộ sử lý của Moskit ko đủ tinh vi và mạnh) thì không sợ nó trộn thuốc độc à? nghĩa là jamming đó? Tôi đang hỏi các Fan nga là với đầu dò radar thuần tuý như thế, Moskit chống nhiễu kiểu gì. Có 1 bác hăng hái kêu nó nhẩy tần đó bác, nghe rụng rời chân tay luôn.

- Bác Huy tổ nái kinh quá, về chơi chữ chả kém gì mấy ông đồ.
- Đã say nhìn 1 thành 2 rồi mà não vẫn còn biết đâm vào giữa 2 cái bóng thì còn gọi gì là say. Người ta nói với nhau thế lúc đang tỉnh thôi. Radar cũng vậy, nó mà tính được hết thì còn nói chuyện làm gì, chả nhẽ chấp nhận ăn may. Chứ không thiên hạ đổ xô đi làm radar dẫn bắn sóng dài hết rồi. Và sóng dài dễ bị "nhiễu" lắm bác ơi.
- Cái tham số nọ kia bác giải thích loằng ngoằng quá. Chỉ cần hiểu tham số tức là cái để người ta dựa vào đó để tính, mà cập nhật tức là thay đổi nó (chưa nói đến đúng sai) và kết quả đầu ra luôn thay đổi với cái tham số mới nhất. Và đối với quả tên lửa thì cái tính toán đầu ra này chính là để guidance đó bác. Vậy mà bác đi nghe cái thằng sóng dài nó sui thì mệt rồi. Thằng này hay say sỉn, đôi khi còn nghe nguời khác sui bậy (bị nhiễu).
- Còn bác có công nhận AEGIS là hệ thống dẫn bắn tích hơp không? Nó lấy tham số của tất cả các Sensor trên tàu (và ngoại vi nếu bỏ qua điều kiện bó buộc). Và dẫn bắn từ SM2. SM3, ESSM, Pháo, Chống ngầm...Tàu bác vào tới 100km thì bị Sonar nó phát hiện, trên Osiloscope nó tính được vị trí của bác, vậy nó có khác gì radar không? nó có cập nhật cho SM2 được không? được thì SM2 bắn tốt bác nhỉ?