Sovremenny Class (Type 956) Destroyer Russia và Arleigh Burke Class (Aegis), Guided Missile Destroye

Con lậy hồn

quote-kien0989 viết lúc 20:45 ngày 24/03/2010-]
Bác bambo_layo cho hỏi là AEGIS bắt mục tiêu sát mặt biển, dưới đường chân trời bằng bước sóng băng nào ạ?
SM-2 đánh mặt biển ở chế đốm bám IR, semi-active hay active radar?
SM-2 đánh mục tiêu dưới (khuất) đường chân trời được không?
Mong bác giảng giải ạ!
..........
Cám ơn bác đã đặt câu hỏi.
-Trước tiên xin lỗi các bạn về sự nhầm lẫn (ỷ vào trí nhớ tồi tệ của mình) về tên gọi 2 hệ phòng không TOR M1 và BUK-M1. Sau khi đọc phản hồi của các bạn, lên tra lại thì đúng đây là 2 hệ phòng không với tên gọi khác nhau, tuy đều là tầm trung. Hy vọng là sự nhầm lẫn này không làm ảnh hưởng nhiều đến ý chính chúng ta đang tranh luận, vì dù TOR hay BUK cũng vậy thôi, hoặc giả ShTIL bắt chiếc SM1 hay SM1 bắt chiếc ShTIL cũng thế, 2 cái này tính năng cùng hạng với nhau. Điểm chủ yếu là Mỹ đã bỏ không dùng, còn qua bài viết của chủ topic thì nó trở thành "cực kỳ hiện đại".
- Trở lại với câu hỏi ở trên, thì mình xin nói trước để tránh nbưng tranh cãi liên miên không cần thiết về chi tiết kỹ thuật mà người biết thì sẽ không nói, người không biết thì sẽ nói linh tinh theo phỏng đoán. Ví dụ chủ topic nói rằng Moskit có tính năng bay vòng vèo phức tạp khó đánh chặn, giả sử bác là người ủng hộ quan điểm này, vậy xin bác cho biết là Moskit có kết cấu khí động học như thế nào? cánh lái cấu tạo ra sao? đặc điểm của động cơ Ram jet thế nào? Thuật toán gì dùng để tính toán quĩ đạo bay vòng vèo của tên lửa mà không khiến nó không đánh võng quá mức đến mức bay trệch mục tiêu, hoặc giả đánh võng ít quá không đủ làm khó tên lửa đánh chặn.v.v. Vậy thì cách duy nhất để tránh những tranh cãi này là chúng ta hãy tạm tin tưởng vào thông tin có được đối với những loại vũ khí đang được biên chế. Bởi lẽ những vũ khí này muốn được đưa vào sử dụng đều phải vượt qua được các thử nghiệm nghiêm ngặt của 1 hội đồng gồm những chuyên gia có đủ kiến thức và thẩm quyền quyết định. Điều này không áp dụng với các loại vũ khí khí tài còn đang trên bản vẽ hay thử nghiệm.
- Mình xin giới thiệu lại về AEGIS như sau: Aegis là một hệ thống Radar tiên tiến được cấu thành bởi 4 hệ thống con:
- Thứ nhất là hệ thống radar đa năng AN-SPY 1. Hệ thống ra đa này đa năng là vì nó vừa có thể tìm kiếm, theo dõi và dẫn bắn cho tên lửa. Với radar quay vòng truyền thống, chỉ phát hiện mục tiêu 1 lần trong quá trình quay 360 độ, nên phải có thêm một radar tracking khác để bám mục tiêu sau đó. Radar AN SPY-1 thì sử dụng 4 mảng SPY cố đinh bao phủ 4 hướng (360 độ) và liên tục-đồng thời phát xạ nên có thể vừa phát hiện vừa tracking mục tiêu cùng một lúc. Hơn thế năng lượng chùm tia có thể điều khiển (tăng mạnh) về hướng mục tiêu để bám sát tốt hơn. Và băng tần radả AN SPY-1 sử dụng là băng tần S, vừa thực hiện chứ năng đa nhiệm vừa cung cấp thông tin mid-course guidance cho các tên lửa SM3 ,SM2, ESSM.
- Phần thứ hai là hệ thống Command and Decision (Chỉ thị và ra lệnh). Hệ thống này nhận dữ liệu từ các sensors của tàu và vệ tinh hoặc các thông tin từ các hệ thống AEGIS khác cung cấp để đánh giá mối đe hoạ, đưa ra quyết đinh và lệnh tấn công. Hiện quân đội mỹ đang đầu tư mạnh về băng thông liên lạc tốc độ cao cho các thành phần vũ trang cảu mình, đích đến cuối cùng là có đủ băng thông cho trao đổi dữ liệu thời gian thực của cả hoặc một phần hệ thống.
- 2 hệ thống cuối cùng là hệ thống hiện thị thông tin (âm thanh, hình ảnh...) và hệ thống điều khiển hoả lực.
- Cả 4 hệ thống con này được tích hợp và tự động hoá ở mức độ cao, điều khiển bởi máy tính có khả năng phát hiện và bám sát trên dưới 100 mục tiêu cùng lúc. Độ chính xác và hoàn thiện được nâng lên theo các phiên bản cập nhật.
- Còn về tên lửa SM2, tên lửa này có sử dụng đầu đò nhiệt và semi-active radar homing. SM2 có thể được dẫn đường bằng quán tính hoặc radar AN SPY-1 ở mid- course, giai đoạn cuối sẽ dùng đầu dò trên tên lửa (IR , Semi-active radar).Tôi giả thiết câu hỏi của bạn là khi SM2 nhằm đánh 1 tên lửa đối hạm, thì khả năng là SM2 sẽ dùng semi-active radar của mình để tấn công giai đoạn cuối. Còn mid-course thì như đã nói trên. Vì AN-SPY-1 có dùng cả thông tin từ các sensor ngoại vi (cung cấp bời nhiều nguồn khác nữa) nên việc tấn công ngoài đường chân trời là hoàn toàn hiện thực, hơn thế SM2 bản chất là tầm xa nên không có gì để thắc mắc nhiều về vấn đề này. Độ chính xác của SM2 đã đạt tới mức "hit to kill" chứ không còn dừng ở việc dùng đầu đạn phá mảnh trùm lên mục tiêu nữa,
Được bambo_layo sửa chữa / chuyển vào 06:54 ngày 25/03/2010

Bác giả nhời lan man ghê!
Sóng băng S không nhìn xuyên chân trời được bác ạ. Theo em hiểu, băng S là sóng cực ngắn, mà sóng này bị phản xạ không đáng kể ở tầng điện ly.
Thứ nhất: Như vậy AEGIS không nhìn xuyên chân trời được, mà sẽ chỉ nhìn trên đường chân trời. Đã không nhìn thấy thì khỏi bám, bắn gì, tạm thời chưa tính đến đạn (SM-2), tập trung vào điểm này đã.
Thứ hai: nếu dùng chế độ semi-active, AN/SPY-1 cần phải chiếu xạ mục tiêu để SM2 bám. Như vậy cũng phải chờ mục tiêu lên trên đường chân trời mới chiếu xạ được. Với mục tiêu bay sát mặt biển 10m, cột ăng ten của AN/SPY-1 khoảng 30m trên mặt biển, mục tiêu sẽ lên trên đường chân trời khi cách đích khoảng 20km. Vậy là giả thiết bắn chặn từ xa bằng AN/SPY-1 và SM-2 của bác đổ hoàn toàn, đúng không ạ?
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 08:35 ngày 25/03/2010

Sóng phản xạ từ tầng điện ly mạnh nhất là sóng radio cỡ mét. X-band S-band cỡ cm không thể.
Băng tần HF là sóng cỡ mét 3-30Mhz (10-100m). Các ra đa lợi dụng hiện tượng này để làm cảnh báo sớm tầm xa.
Dẫn bắn thì không thể vì đã nói ở trên.
AN/SPY-1 dùng sóng 3GHz


Được SSX109 sửa chữa / chuyển vào 09:40 ngày 25/03/2010
Được SSX109 sửa chữa / chuyển vào 09:45 ngày 25/03/2010

Bây giờ nga đã trang bị Buk-M3 có đạn có tầm bắn đến 70 km còn tầm trung mới Vytiaz trong hệ PVO tyhế hệ 5 của nga nghe đâu tầm ttối đa đến 200 km các loại đều có phương án navy cho Shtil-1.

Sóng băng S không nhìn xuyên chân trời được bác ạ. Theo em hiểu, băng S là sóng cực ngắn, mà sóng này bị phản xạ không đáng kể ở tầng điện ly.
Thứ nhất: Như vậy AEGIS không nhìn xuyên chân trời được, mà sẽ chỉ nhìn trên đường chân trời. Đã không nhìn thấy thì khỏi bám, bắn gì, tạm thời chưa tính đến đạn (SM-2), tập trung vào điểm này đã.
Thứ hai: nếu dùng chế độ semi-active, AN/SPY-1 cần phải chiếu xạ mục tiêu để SM2 bám. Như vậy cũng phải chờ mục tiêu lên trên đường chân trời mới chiếu xạ được. Với mục tiêu bay sát mặt biển 10m, cột ăng ten của AN/SPY-1 khoảng 30m trên mặt biển, mục tiêu sẽ lên trên đường chân trời khi cách đích khoảng 20km. Vậy là giả thiết bắn chặn từ xa bằng AN/SPY-1 và SM-2 của bác đổ hoàn toàn, đúng không ạ?
Được kien0989 sửa chữa / chuyển vào 08:35 ngày 25/03/2010
[/quote]
.....................
- Có lẽ chúng ta nên rõ ràng vấn đề đang tranh luận, ko nên lan man rồi lại không có hồi kết như nhiều cuộc tranh luận khác!
- Cụ thể là đang tranh luận về 2 mục, vũ khí phòng vệ Shtil vô địch và Moskit cũng vô song.
- Cụ thể hơn nữa là đang tranh luận SM2 + AEGIS có bắn được Moskit hay không. Chứ không phải một "cái gì đó" bay thấp ngoài đường chân trời mà AEGIS không phát hiện được rồi suy ra là SM2 không làm ăn gì được.
-Để trả lời câu hỏi này thì trước hết xin bác cho biết Profile bắn của Moskit sẽ như thế nào? Bay high bao lâu và cao bao nhiêu, sau đó cách mục tiêu bao xa thì bay low và đánh võng tránh lừa hệ thống cận phòng? Kịch bản này là giả định cho là Sovremeny sống sót sau khi bi oanh kích và phản công (khó xảy ra trong thực tế với hệ thống phòng không hiện có của nó)
- Nhắc lại 1 chút là SM2 là đánh tầm xa từ 70-150km, có lẽ ở tầm này thì Moskit vẫn đang ở High Fly Profile nhỉ? Chỉ cần bác cho thông số Moskit bay cao bao nhiêu thôi (5km, 10km ?) để có thể dùng công thức tính khoảng cách đường chân trời cho AEGIS trên tàu. Nếu khoảng cách này rơi vào tầm 200km sau khi tính cụ thể thì liệu có dẫn bắn SM2 được không? Và trong thực tế thì AEGIS là 1 hệ thống, phần Command and Decision của nó sử dụng thông tin của cả các Sensor ngoại vi chứ không riêng trên tàu. Sensor ở đây có thể được hiểu là các thiết bị cảm biết bao gồm chính chiếc Radar AN SPY-1, còn sensor ngoại vi thì cũng tương tự, có thể gồm radar của tàu khác trong khu vực, hay radar của máy bay cảnh giới tầm xa theo thời gian thực....Cái hay và tiến tiến của AEGIS là chỗ đó. Và 1 thế mạnh của AEGIS là đây "Must illuminate target only for a short duration prior to intercept.." Nếu có máy bay cảnh giới kết nối radar thì chỉ cần cái máy bay đó bay ở độ cao 10km trên giời thôi thì người ta cũng chả cần quan tâm cái quả Moskit bay cao hay bay thấp nữa, vì lúc này tầm "nhìn" của tàu sẽ thừa đủ tầm dẫn bắn hiệu quả cho SM2 rồi (trên 150km). Khi đặt bút ký dự án chiến hạm AEGIS mới, người Úc đã tự hào nói rằng bây giờ "chúng ta có thể dễ dàng chia sẻ, cập nhật thông số mục tiêu với cả trăm chiến hạm AEGIS khác trên khắp thế giới.
- Moskit ở giai đoạn bay đầu có khả năng sẽ chỉ bay thẳng (dự đoán thôi vì đây cũng có thể là bí mật quân sự) với tốc độ tối đa M3, và đây cũng chính là giai đoạn mà SM2 được thiết kế để đánh chặn Moskit. Kịch bản là sẽ bắn salvo 2 quả SM2 với đầu dò bổ trợ. Tính tông thời gian bay đi của SM2, bay tới của Moskit trên khoảng cách thì nếu bắn trượt, nhiệm vụ của SM2 chấm dứt, để đến lúc Moskit bay vào đủ gần và hạ thấp thực hiện chiến lược tấn công gian đoạn cuối thì không phải chuyện của SM2 nữa rồi. Tuy nhiên, như phần trên tôi đã nói, thì giai đoạn tầm xa là giai đoạn ưu tiên và dễ tiêu diệt Moskit nhất (vì khả năng tên lửa bay thẳng là chính, thời gian đủ nhiều). Moskit bay ở M3, SM2 bay ở M3.5 và bám đuổi, theo bác cơ hội chạy thoát của Moskit là bao nhiêu? Hay ví dụ như lúc máy bay bị tên lửa có tốc độ cao hơn bám đuổi thì liệu cái máy bay đó nó có bay thẳng không? hay phải nhào lộn để tránh? và dù như vậy thì cơ hội thoát của máy bay có bao nhiêu? Cái kiểu bay đánh võng của Moskit chỉ là cái mẹo lừa dựa vào thời gian còn lại quá ít để sửa lỗi cho hệ thống vũ khí cận phòng bắn thẳng mà thôi. Hệ thống này dựa trên máy tính để tính toán đạn đạo của mục tiêu và tiến hành bắn chặn sao cho luồng đạn và mục tiêu giao nhau vào 1 thời điểm nào đó theo tính toán, Vì thời gian quá ít, sẽ không có lần tính lại, điều này cũng chưa hẳn là Moskit sẽ thoát, và cũng không chắc là sẽ bắn trúng, cơ hội là 50%. Còn ở tầm xa thì dù Moskit có bay lượn thì cũng không ảnh hưởng gì lắm tới khả năng của SM2 vì SM2 có tốc độ cao hơn và là bám đuổi chứ không phải là bắn thẳng như súng.

Sov với Arleigh Burke, Moskit với SM, chủ pic quẳng ra một đống với vài lời dèm pha tâng bốc xong chạy biến. Thế là 2 bên đổ xô xông vào như cá thấy thính.
Ô hô hô.

......................
Bác nói chí lý, thực ra tôi cũng không có ý định viết gì đâu. Nghĩ mãi thấy chán cho cái sự nhìn nhận nó méo mó quá nên đành viết mấy dòng. Có lẽ cũng nên chấm dứt ở đây vì ý chính thì toi cũng đã nói hết rồi. Phần nhận xét nhường cho độc giả.

Cập nhật với hàng trăm thằng Aegis để làm qué gì khi bọn chúng chỉ đứng xem.
Cả mớ lý luận của bác sụp đổ vì mỗi cái hình này nếu bác nhớ Malvinas.

Được SSX109 sửa chữa / chuyển vào 13:12 ngày 25/03/2010