1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Sovremenny Class (Type 956) Destroyer Russia và Arleigh Burke Class (Aegis), Guided Missile Destroye

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi khesanh1968, 24/03/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672

    ò ò ò, muỗi nó nhớ trong đầu và bay đến tọa độ, chứ không cần nối với tàu mẹ nữa, nên còn mất tín hiệu với tàu mẹ chả quan trọng lắm. Hình như băm bu nhà ta bị phẫu thuật vài lần ở bộ nhớ thì phải, rồi bị tẩy sạch, nạp lại bằng ROm, nên không thể nhớ và hiểu bất kỳ cái gì ngoài những thứ default trong rom mà bác sĩ phẫu thuật đã nạp!
  2. bambo_layo

    bambo_layo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/08/2005
    Bài viết:
    393
    Đã được thích:
    0
    ..........
    - Rồi thì nghe bác làm cốc bia, tỉnh hẳn. Nghĩ ra được ví dụ thế này có vẻ toán học nhất vậy để giải thích thắc mắc của bác. Bác nên nhớ rằng thiếu thông tin dẫn đường thì tên lửa không thể tự nó biết mình đang ở vị trí nào so với mục tiêu để mà điều khiển cánh lái, phải có thông tinh dẫn lái thì mới có cơ sở mà tính toán, ra được hướng bay rồi thì tiếp đến mới có cái gọi là sai số, gọi đầy đủ tên là SAI SỐ TÍNH TOÁN. Mất thông tin gốc rồi thì làm gì còn tồn tại cái gọi là sai số nữa?
    -Giả sử gọi A là toạ độ mục tiêu, vì tốc độ tàu so với tốc độ của tên lửa là không đáng kể, nên A coi như không đổi.
    - Gọi B là vị trí của tên lửa khi bay, cũng vì thế B là biến số.
    - Gọi C là thông tin dẫn hướng tên lửa, cái này cũng thay đổi liên tục tương ứng với mỗi vị trí của B.
    - Vậy ta có phương trình A = B + C
    - Ở phương trình này, khi ta có dữ liệu cả 2 biến số B và C thì kết quả luôn luôn là A, kèm theo 1 sai sô nào đó vì dữ liệu B và C không phải là tuyệt đối. Cái sai số này là cái mà bác đang nói đến đó.
    - Vậy nếu A vẫn nguyên vị, giá trị biến số vẫn được cung cấp, nhưng tự dưng biến số B không còn nữa, hoặc giả phải "bịa ra". Lúc này kết quả thế nào chắc bác hiểu. Và nếu A đã không đúng nữa rồi thì làm gì còn có cái gì gọi là sai số nữa đây. Bác đi lạc đường mà bác lại biết mình ở đâu thì không còn gọi là lạc đường nữa.
    - Vâ
  3. cobra3181989

    cobra3181989 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/11/2007
    Bài viết:
    13
    Đã được thích:
    0
    Stop luôn cái đề tài củ chuối này đi là được rồi đấy. Ôg nào phe nào sau khi tung 1 vài thông số ra là fải chêm thêm 1 câu chửi rủa VK của phe đối phương, cái j của mình cũng là nhất. Ngâm kỹ thì hoá ra toàn các chuyên gia lướt web đến sưng cả mông của VN (Trình độ KHKT của Vn đên đâu thì chả cần nói) đi chê bai các chuyên gia VK của Mỹ và Nga, thật là VÃI LỀU....Nào là rada Aegis k soi nổi M. k dẫn bắn đc, nào là M bay nhanh dễ bị phát hiện, rada M dễ bị Jam....Giỏi thi sao k thi vào học viện KTQS mà đi sáng chê Rada Tên lửa cho nc nhà nó mạnh lên, các bố biết hết ưu, nhược điểm VK của cả Mỹ lẫn Nga cơ mà.
    Diễn đàn là nơi để bàn luận. trao đổi vs nhau, đấy toàn dùng để chửi nhau, kích bác, chê bai...Các bố biết dek j mà chê bọn nó.Thằng Mỹ nó lởm như các ôg nói mà nó lại là cường quốc số 1 TG ah. thằng Nga nó lởm thế mà Mỹ làm j cũng fải để ý xem nó nóng lạnh ra sao ah.
    Vào QSVN đọc còn thấy hay hơn
  4. ngochai12a2

    ngochai12a2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/01/2008
    Bài viết:
    2.078
    Đã được thích:
    959
    Anh Hồ Giáo chắc rất mừng khi các học trò của mình làm văn hay, tỷ như băm bu chả hạn
    Việc gì Minera phải dẫn? Nó nạp 1 cái ô 2x2km vào đầu muỗi, muỗi cứ kẻ bản đồ mà đến, muỗi hay bò thì đều đến được 1 cái ô 2x2km đã được chỉ, còn băm bu không đến được, hoặc nghĩ là không đến được thì đấy là chuyện riêng của băm bu, không nhất thiết phải giải thích thêm lần nữa.
    ............
    - Mới được 1 tý bác này lại quay về vạch xuất phát. Vậy làm quả tên lửa thật to, bay thật nhanh, nạp thông số cái là xong, bắn đâu chêt đó, bỏ qua hết chi tiết dẫn đường này nọ. Một mai Capuchia doạ MỸ, TÀU , NGa chạy toé khói.
    [/quote]
    Đấy là nguyên lý dẫn bắn của tất cả các loại tên lửa đối hạm tầm xa kể cả con Harpoon nhà Mỹ. Nếu bác chứng minh đc Harpoon nó bắn kiểu khác , xin mở mắt cho em
    Thứ nhất mục tiêu của Moskit là cái tàu đo đùng chạy với vận tốc khoảng 40km/h , tính đơn giản cho dễ là 10m/s (11.1 thì chính xá hơn nhưng nhà em làm tròn số)
    Trường hợp Sov nó bắn Moskit ở tầm 250km , Nó nạp thông số vị trí cho Moskit rồi bắn đi . Moskit bay đến Sov mất 250s . thì thằng Arlei nó cũng đi được 2.5km . Do đó cần phải cập nhật thông số cho Muỗi . Thông số tọa độ mới được nạp cho Moskit sau khoảng 30s một lần để moskit tự điều chỉnh hướng. với góc điều chỉnh tính theo radian nhỏ hơn 1/200 điều này rất dễ dàng . Quan trong là trước khi Moskit hạ độ cao (lấy cách Arleigh khoảng 100km) , thông số cần được cập nhật lại cho Moskit ( ở đây coi Mineral-E chỉ có chức năng cảnh báo, không truyền tín hiệu cho Moskit được, nếu thằng này truyền được tín hiệu cho Mókit thì khỏi bàn ). khoảng từ 100km đến vị trí moskit ra khỏi đường chân trời (27km) là khoảng 70km . cho là moskit bay bám biển ở tốc độ 2.35M (790m/s) . vậy Mokít bay đoạn đường này mất khoảng 90s . trong thời gian đó thằng Arleigh chạy được chưa tới 1km, chưa ra khỏi góc nhìn cảu đầu dò trên Moskit nhé )
    Vậy xong phần moskit có tìm thấy được Arleigh ko. Giờ tới phần Moskit có né được SM2 không
    Kịch bản là thằng Sov béo nó bắn ở 250km . tức là trơi trò cắn trộm bắn xong rồ chạy , Mà thực ra ở đây có mỗi thằng Arleigh có làm gì được nó ở khoảng cách đó đâu mà phải chạy nhỉ
    . thôi cứ chiều bác bambo vậy . ở tầm xa này tất nhiên Moskit pahỉ leo lên cao , lại cứ cho là 10km như bác bambo nói đi . Thằng Arleigh với Aegis tất nhiên thấy moskit . Nó báo động và ... ngồi chờ moskit vào tầm 150km mới bắn được . vì tấm bắn với mục tiêu bay đối đầu cuả SM-2 là 150km . Đấy là tầm xa nhất đem bắn mục tiêu bay chậm như Boeing B-52 hay Tu-95 thì hợp lý , như S-300PMU2 quảng cáo bắn 200km thì tầm đó cũng dành bắn mấy loại máy bay trên thôi. Thôi cứ cho SM-2 siêu phàm mục tiêu nào vô 150km mà Aegis thấy được đều bị bắn hết
    Vậy là Arleigh bắn Moskit ở tầm 150km . theo lý thuyết mó bay M3- thằng SM-2 bay M3.5 thì chúng nó gặp nhau ở điểm cách Arleigh 70km . Nhưng đến 100km thăng Moskit bắt đầu hạ độ cao . Cái này chỉ cần cài đặt trước cho Moskit thôi chẳng khó gì . Moskit nó bay từ 150km đến 100km mất 50s . trong thời gian đó thằng SM-2 bay được khoảng 55km . lúc này chúng còn cách nhau 45km . Giả sử góc hạ độ cao của moskit là 45 độ . vậy để hai xuống biển nó bay đoạn chéo dài 14km mất 14s . Nhiệm vụ của SM-2 là phải dùng đầu đầu đò IR khóa được Mókit trước khi nó khuất sau đương chân trời của radar tàu mẹ ( lúc đó đầu dò semi-active radar vô dụng)
    Kính mời bác bambo vô chứng minh bằng lập luận ( kèm số liệu) đầu dò IR của SM-2 khóa được Moskit trước khi nó mất sau đường chân trời ạh
    trường hợp Sov nó vô 140km mới bắn moskit theo kiểu Lo-Lo thì ăn gian quá , theo bác bam bô , nên ko được bàn
    Được ngochai12a2 sửa chữa / chuyển vào 14:38 ngày 29/03/2010
    Được ngochai12a2 sửa chữa / chuyển vào 14:42 ngày 29/03/2010
    Được ngochai12a2 sửa chữa / chuyển vào 14:54 ngày 29/03/2010
    Được ngochai12a2 sửa chữa / chuyển vào 15:01 ngày 29/03/2010
  5. Masan_1

    Masan_1 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/01/2002
    Bài viết:
    2.330
    Đã được thích:
    14
    Các bác cho tớ hỏi, với loại tên lửa BẮN RỒI QUÊN, có phải cập nhật giai đoạn giữa nhờ tầu mẹ không nhỉ mà lại có cái phương trình A=B+C???
    Được Masan_1 sửa chữa / chuyển vào 14:57 ngày 29/03/2010
  6. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Có mỗi cái Mid-course autopilot (INS) tức là đoạn giữa dùng con quay hồi chuyển trong tên lửa để nhớ hướng Mineral-E đã chỉ, sau đó đúng tầm thì bật ra đa của tên lửa lên tự dẫn hoặc nếu nhiễu khỏe quá thì cứ nguồn nhiễu mạnh nhất mà đâm vào theo kiểu passive, còn nhiễu vừa vừa thử khửa nhiễu vẫn lao vào, A.B kiểu gì cũng mò tôm
  7. bebedoll

    bebedoll Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/12/2009
    Bài viết:
    349
    Đã được thích:
    0
    Công nhận nhà bác bambo này kiên cường tử thủ thật. Chẳng bù cho anh ku chủ bích hô hào tử thủ xong leo hốc di tản mất tăm
    Cánh lái của muỗi nó cứ đập vè vè theo bộ lái quán tính kể cả khi mid-course tịt ngóm giữa chừng nhà bác ạ! Khoá cánh lái chỉ dành cho mấy quả điều khiển từ xa hay chống radar kiểu cổ lỗ sĩ thôi.
    Có cái hình đầu chống radar Avtomatika L-112E theo công nghệ so sánh pha đơn xung lắp trên Kh31P
    [​IMG]
    Mấy con muỗi thì gắn đầu tự dẫn chủ động/thụ động mảng khe đơn xung và sử dụng công nghệ so sánh biên độ đơn xung khi bám thụ động theo radar hay nguồn nhiễu.
    Phóng này
    [​IMG]
    Đỡ đi này
    [​IMG]
  8. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Ơ, pha cuối là dẫn bằng ra đa của chính tên lửa hay đuổi theo nguồn nhiễu/ra đa cảu đối phương, sao mà mất nhể, hay có ông đu đạn rút jack như trong phim thiên thần Charlie
  9. bambo_layo

    bambo_layo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/08/2005
    Bài viết:
    393
    Đã được thích:
    0

    Thứ nhất mục tiêu của Moskit là cái tàu đo đùng chạy với vận tốc khoảng 40km/h , tính đơn giản cho dễ là 10m/s (11.1 thì chính xá hơn nhưng nhà em làm tròn số)
    Trường hợp Sov nó bắn Moskit ở tầm 250km , Nó nạp thông số vị trí cho Moskit rồi bắn đi . Moskit bay đến Sov mất 250s . thì thằng Arlei nó cũng đi được 2.5km . Do đó cần phải cập nhật thông số cho Muỗi . Thông số tọa độ mới được nạp cho Moskit sau khoảng 30s một lần để moskit tự điều chỉnh hướng. với góc điều chỉnh tính theo radian nhỏ hơn 1/200 điều này rất dễ dàng . Quan trong là trước khi Moskit hạ độ cao (lấy cách Arleigh khoảng 100km) , thông số cần được cập nhật lại cho Moskit ( ở đây coi Mineral-E chỉ có chức năng cảnh báo, không truyền tín hiệu cho Moskit được, nếu thằng này truyền được tín hiệu cho Mókit thì khỏi bàn ). khoảng từ 100km đến vị trí moskit ra khỏi đường chân trời (27km) là khoảng 70km . cho là moskit bay bám biển ở tốc độ 2.35M (790m/s) . vậy Mokít bay đoạn đường này mất khoảng 90s . trong thời gian đó thằng Arleigh chạy được chưa tới 1km, chưa ra khỏi góc nhìn cảu đầu dò trên Moskit nhé )
    Vậy xong phần moskit có tìm thấy được Arleigh ko. Giờ tới phần Moskit có né được SM2 không
    Kịch bản là thằng Sov béo nó bắn ở 250km . tức là trơi trò cắn trộm bắn xong rồ chạy , Mà thực ra ở đây có mỗi thằng Arleigh có làm gì được nó ở khoảng cách đó đâu mà phải chạy nhỉ
    . thôi cứ chiều bác bambo vậy . ở tầm xa này tất nhiên Moskit pahỉ leo lên cao , lại cứ cho là 10km như bác bambo nói đi . Thằng Arleigh với Aegis tất nhiên thấy moskit . Nó báo động và ... ngồi chờ moskit vào tầm 150km mới bắn được . vì tấm bắn với mục tiêu bay đối đầu cuả SM-2 là 150km . Đấy là tầm xa nhất đem bắn mục tiêu bay chậm như Boeing B-52 hay Tu-95 thì hợp lý , như S-300PMU2 quảng cáo bắn 200km thì tầm đó cũng dành bắn mấy loại máy bay trên thôi. Thôi cứ cho SM-2 siêu phàm mục tiêu nào vô 150km mà Aegis thấy được đều bị bắn hết
    Vậy là Arleigh bắn Moskit ở tầm 150km . theo lý thuyết mó bay M3- thằng SM-2 bay M3.5 thì chúng nó gặp nhau ở điểm cách Arleigh 70km . Nhưng đến 100km thăng Moskit bắt đầu hạ độ cao . Cái này chỉ cần cài đặt trước cho Moskit thôi chẳng khó gì . Moskit nó bay từ 150km đến 100km mất 50s . trong thời gian đó thằng SM-2 bay được khoảng 55km . lúc này chúng còn cách nhau 45km . Giả sử góc hạ độ cao của moskit là 45 độ . vậy để hai xuống biển nó bay đoạn chéo dài 14km mất 14s . Nhiệm vụ của SM-2 là phải dùng đầu đầu đò IR khóa được Mókit trước khi nó khuất sau đương chân trời của radar tàu mẹ ( lúc đó đầu dò semi-active radar vô dụng)
    Kính mời bác bambo vô chứng minh bằng lập luận ( kèm số liệu) đầu dò IR của SM-2 khóa được Moskit trước khi nó mất sau đường chân trời ạh
    ..................
    - Thứ nhất ở tầm 250km không biết bác lấy đâu dữ liệu vị trí tàu Mỹ cho Moskit đây? (Đang là 2 tầu tay bo đấy nhé)
    - Nếu lấy từ radar Mineral E sóng dài hay say sỉn rồi nạp cho Moskit thì độ chính xác có lẽ sai số khủng long mất. Vậy nên cái hệ dẫn đường quán tính của Moskit lấy đâu ra cái radian 1/200 gì đó rồi bảo là dễ lái? Dẫn đường quán tính phục thuộc rất nhiều vào thông tin cơ sở ban đầu chính xác đến đâu. Mà 30 giây mới cập nhật vị trí 1 lần thì có mà đi bắn chim mất rồi.
    - Bay cao tới tầm 100km cách tầu Mỹ, tức là đi được 150km khỏi tầu Nga. Làm bài tính cái, Moskit bay 150km ở M3 sẽ mất 146 giây. SM2 tốc độ M3.5 bay 100km hết 83 giây.(Tổng bằng 250km) Vậy thì thì thời gian phản ứng cho tàu Mỹ là 146-83= 63 giây sau khi đã trừ hao thời gian bay của SM2. Hay nói cách khác để gặp nhau ở tầm 100km cách tàu Mỹ - 150km cách tàu Nga thì SM2 có tới 63 giây nằm chờ trên bệ phóng sau khi Moskit đã phóng đi rồi. Phóng sớm giây nào thì SM sẽ gặp sớm Moskit giây đó. Vậy Moskit rớt chưa bác?
    - Rồi đến chuyện Mos bay 70km là là mặt biển thì lại quay về bài toán dẫn đường mất rồi. Nó lấy cái gì ra để bay đúng huớng? Con quay hồi chuyển thì như nói ở trên, thông số đầu vào phải chính xác đã, mà đánh tay bo thì chắc còn mỗi cái đài Mineral E. Nếu đài này nạp phát hiện vị trí tàu Mỹ ở tầm 250km rồi nạp cho Moskit cái là bay đúng liền thì phải gọi là "siêu radar". Mà lại dùng đài này để cập nhật giai đoạn giữa nữa thì gọi là vừa đá bóng vừa thổi còi. Tự nhận mình đúng.
    Thế đã nhỉ
  10. bambo_layo

    bambo_layo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/08/2005
    Bài viết:
    393
    Đã được thích:
    0

Chia sẻ trang này