Stalin - Anh hùng hay tội đồ

Vẫn còn ở đây hóng chuyện à
Không phải cái nào cũng phải đọc từ trên mạng. Tớ có đưa link tạp chí đó thì cũng như không, bởi vì bản điện tử của nó ko free. Nhưng tớ có đưa nguồn rồi, nên tập search đi.

Hê hê , em vẫn còn hóng chuyện chứ . Cái kiểu thấy bựa rồi không tham gia nữa nghe nói hơi bị kênh kiệu , như thế quá bằng ở nhà thủ d** , cho em rút lại , bảo thủ quá cũng không hay . Tuy nhiên , vẫn nhắc lại là chính kiến của em không thay đổi .
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 11:02 ngày 07/10/2006

Còn 1 vấn đề nữa em muốn làm cho rõ . Mấy hôm trước do hồ đồ mà không nghĩ ra , vả lại cái quan điểm đấy đến với em chưa được bao lâu nên không giải thích 1 cách rõ ràng được và có thể (có thể thôi nhé) này sinh những hiểu lầm không đáng có
Ngodong13 nói ở diễn đàn của người Vn thì nên nói theo cách nhìn của người VN . Đúng là nói theo cách nhìn của người Vn , không phải theo con mắt của người Nga nhưng những sự kiện dẫn chứng thì phải lấy của Nga chứ , đúng không ?
VD : Có thể nói : "Tôi thấy vì lão ta mà hàng chục vạn người Nga bị xử tử oan , lão này có tội " hay "Nhờ có ông ta mà nước Nga chiến thắng WW2 , ông ta có công"
Chứ không thể nói "Nếu không có lão ta thì có lẽ Việt Nam giờ này đã .... Suy ra lão ta có Tội" hay là
" Nhờ có ông ta mà Việt Nam thoát khỏi ách thực dân .. suy ra có Công"

Các bác có đồng ý không ?
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 21:59 ngày 07/10/2006

Anh hùng của người này thì chắc chắn sẽ là tội đồ của người đối lập. cãi nhau làm cái giề. Tôi không tin tất cả những người Irắc coi Bush là anh hùng của họ.
Nga "Liên xô" bị tàn phá nặng nề trong chiến tranh, nhưng sau chiến tranh họ phát triển rất nhanh chóng để vươn lên là 1 cường quốc trên thế giới. Chẳng lẽ bạn cho rằng lãnh đạo của họ lại tệ sao???
Là 1 cường quốc nhưng lại tan nát, chia 5 xẻ 7, nội chiến lung tung. Kinh tế ngày càng xuống dốc. Chẳng lẽ bạn cho rằng lãnh đạo của họ là tài giỏi sao???

Sự kiện dẫn chứng... chỉ là nguyên liệu thô, quan trọng là đánh giá, phân tích nó. Người kém hiểu biết sẽ nghĩ những sự kiện ở nước Nga chỉ liên quan đến Nga, chỉ có thể rút ra đánh giá, kết luận kiểu Nga... Ông ta chỉ có ảnh hưởng đến cục diện nước Nga thôi sao? Những sự kiện xảy ra ở Nga chẳng ảnh hưởng gì đến cục diện thế giới hay sao? Và có ảnh hưởng, chẳng lẽ những người không phải Nga không thể đánh giá kết quả của sự ảnh hưởng đó tới mình hay sao mà nhất nhất phải theo quan điểm Nga? Nhiều người nghĩ rất thiển cận như thế này mà vẫn hùng dũng phê phán diễn đàn xuống cấp

Công lao của Stalin đối với VN theo ý tớ là từ những ảnh hưởng gián tiếp tới cục diện VN. Câu mà bác dẫn cùng lắm chỉ là lời kết luận giống ý tớ. Còn từ đâu có lời kết luận như vậy thì tớ và một vài người đã viết, bác nên đọc kĩ, chứ đừng ôm câu kết luận rồi bù lu bù loa lên là không được, phải như thế này, thế kia...
Mong bác suy nghĩ chín chắn và thoáng hơn, tránh làm diễn đàn xuống cấp

Hê hê , nói hết nước hết cái mà Ngô vẫn chưa hiểu ra vấn đề là thế nào nhỉ ? Để cho dễ hiểu xin gõ chi tiết nhé , hơi dài nhưng cố mà đọc cho hết :
--- ) Stalin có ảnh hưởng đến thế giới , cái này xin nhắc lại và nhấn mạnh là ảnh hưởng nhá . Ảnh hưởng chú không phải là Công hay Tội , Ngô rõ chửa ?
Chưa rõ thì Ngô có thể xem các nhà sử học thế giới họ đánh giá thế nào về Thành Cát Tư Hãn , trong khi có rất nhiểu người mà dân tộc của họ đã bị quân Mông Cổ xâm lăng . Ngô xem có ai hô tướng lên rằng Thành Cát Tư Hãn có tội không ?
Mà thôi , Ngô khỏi đi đâu xa mà học hỏi . Ngay cả các nhà sử học Việt Nam còn chưa ai kêu Thành Cát Tư hãn hay Hốt Tất Liệt có tội cơ đấy
Chúng ta có thể đánh giá những việc ảnh hưởng tới mình . VD : ông ta đã làm cho dân tộc VN thế này thế kia , , , , nhưng không có quyền nói ông ta có tội hay có công . Ngô rõ chưa nào , đừng nhập nhằng như thế ?
Do đó cái câu vàng khè này của Ngô là sai hoàn toàn :
Công lao của Stalin đối với VN theo ý tớ là từ những ảnh hưởng gián tiếp tới cục diện VN
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Xin nhắc lại thêm 1 lần nữa là tớ đang kêu gọi bỏ 2 chữ Công và Tội thôi , ngoài ra không còn ý gì khác . Nói thế để khỏi làm phiền bác Ngô mất công phản pháo thừa mục tiêu
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Còn cái vụ Ngô nói tớ to mồm , thiển cận , kém hiểu biết , so kè những gì tớ nói ...... thì tớ cũng không chấp , ai nói gì về tớ cũng được , cái tớ quan tâm là thảo luận , còn chuyện cá nhân thì nhỏ nhặt thôi , không đáng ngại - Forum mà , mất thời gian bảo vệ cái nick làm gì . Chỉ nhắc để Ngô nhớ đừng có lặp lại lần thứ 2 , nói 1 lần là rõ ý rồi
Tớ tự thấy mình cũng khá thoáng , chỉ cần thấy sai là sẵn sàng nhận , chỉ mong Ngô cũng thế là tốt . Thảo luận chứ có phải thi hùng biện đâu nhể
Xin hết !
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 22:12 ngày 08/10/2006

Mấy chỗ thiếu hiểu biết bôi vàng, tớ chẳng muốn nói. Có thể bác đọc ít, hoặc hiểu quá mập mờ về cái "công" hay "tội"
"Công" hay "tội" chỉ là cách nói bình dân đánh giá 1 hành động là tích cực hay tiêu cực trên quan điểm người nhận xét.
Xét hành động của ông ta thế này, thế nọ với VN, người có tư duy hơn bác đương nhiên sẽ đánh giá được nó tiêu cực hay tích cực đối với VN, nghĩa là "công" hay "tội" cho gọn, hiểu chưa ?
Còn những thứ như to mồm, thiển cận... nếu đúng thì có nhắc lại nó cũng chẳng sai. Tớ nghĩ chẳng ra, nếu chẳng vì sĩ diện hão của cái nick, thì không hiểu mục tiêu của việc cù cưa vài ba trang, đưa ra những lập luận củ chuối như chỉ có dân Nga mới được phán xét Stalin, dân TQ phán xét những thằng xâm lăng... dân Việt không được quyền phán xét, chỉ được quyền hùa theo... để làm gì?

Hê hê, đọc lại mới thấy cái đoạn vàng vàng chõi kệch cỡm với cái đoạn đỏ đỏ dưới cùng như thế nào Lại nhớ truyện ngụ ngôn Sư tử với lá gan chuột nhắt
Cho tớ góp ý : bác còn chút tôn trọng cụ Voltaire thì nên hạ cái chữ kí hoành tráng ấy xuống đi, để tốn chỗ mà lại như làm trò.

Hê hê , cám ơn Ngô nhá . Rất nhiều !
Nhờ cái đoạn bôi vàng mà cuối cùng vấn đề đã được giải quyết rõ ràng , thẳng thắn
Thì ra Ngô muốn tranh luận theo cách nói bình dân chứ không phải trên tinh thần học thuật . Đoạn này chính Ngô nói ra đấy nhá , cấm cãi
Tuy nhiên xin nhắc cho Ngô rõ rằng không chỉ cách nói đâu mà cả cách tư duy của Ngô cũng theo trường phái bình dân nốt , tư duy thế nào thì nói ra thế đấy mà .
Đọc cái biển "Stalin - Anh hùng hay tội đồ" nghe rõ oai , cứ tưởng sẽ được nghe các quan điểm nếu không khoa học thì cũng khách quan 1 tý , ai dè vào trong thì thấy 1 luôn mồm niệm "đối với VN thế này , đối với VN thế nọ..." rồi kêu là phong cách bình dân , với mục đích tác giả nói là để cho gọn , hay hiểu 1 cách sâu sa là để sướng miệng
Chưa hết đâu , thỉnh thoảng Ngô còn đưa vào mấy từ nhỏ tí xíu nhưng rất mang tính xuyên tạc ý người khác , như câu dân Việt chỉ được phép hùa theo . Hơi bị cao tay vì tôi suýt bỏ sót nhưng xấu tính quá vì tôi không hề nói vậy , khách quan đồng nghĩa với hùa theo khi nào nhỉ ? Chúng ta không hùa theo , chỉ cần khách quan thôi nhá
Đấy là lý do tôi nói diễn đàn đang xuống chất lượng đấy hiểu chưa ? Đây là 1 Box Lịch Sử , bình dân , sướng miệng luôn tồn tại nhưng không được lấn át khách quan thủng chưa ?
Tôi cãi nhau mất đứt vài trang với Ngô là để làm rõ vấn đề , Ngô cứ chụp mũ như thế thì kệ , tôi cũng chỉ thanh minh 1 câu thôi . Ai đúng ai sai tự khắc có người biết , dù sao Ngô cũng chỉ là 1 cá nhân , không phải ai cũng như Ngô , quan tâm nhiều quá làm gì cho mệt . Tôi thấy thể loại đầu to óc quả nho nhưng miệng rộng , lại còn biết ứng dụng ám khí như Ngô thì tốt nhất không nên dây vào
Nhắc lại nhá , vấn đề đã rõ . Ngô đã nói thẳng ra là Ngô thích nói kiểu bình dân , chủ quan , cho sướng miệng thì cứ nói , coi như là phong cách của Ngô , mặc dù những thứ đó tôi cho là vô bổ - gọi là rác rưởi thì hơi quá nhưng tôi cũng sẽ không can thiệp . Bye !
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 10:00 ngày 09/10/2006

"Im lặng là cách xử sự khôn ngoan nhất khi người ta ngu dốt" - Kính tặng bác Ngô câu danh ngôn , tác giả tôi quên rồi

Kiểu so sánh của Ngô nghe rất khập khiễng , có vẻ trẻ con và đầy bới móc , đọc kỹ câu tôi tặng nhá , tôi mà là Ngô thì sẽ lấy làm chữ ký đấy . Tôi nói thật , không đùa đâu
Lúc đầu tôi cũng định giải thích và đã bốt 1 đoạn để giải thích rồi nhưng đành xoá đi vì nghe chuối quá . Giống như giải thích xem Rắn va Mèo khác nhau như thế nào vậy .
Ngô đành tự hiểu nhé , thực ra tôi cũng chả muốn mất quá nhiều công với Ngô làm gì
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 10:46 ngày 09/10/2006