Stalin - Anh hùng hay tội đồ

Suy luận theo bạn thì:
Chính xác là nếu không có cách mạng tháng 10 Nga thì nước Nga Sa Hoàng sẽ cùng phe Đồng Minh thắng trận và nhảy lên hàng 2-3 gì đó. Như thế thì hoá ra là Lê nin và Đảng Bolsevik có tội với dân Nga khi làm CMT10, làm mất đi cơ hội sánh ngang Anh Pháp của dân Nga rồi.
ặc ặc, suy luận đến đâ thì tớ lăn ra ngất. Không thể tưởng là 1 người như bạn lại phát biểu " Nếu không có CM , vị thế nước Nga thời đó có thể lên hàng thứ 2,3 , thậm chí có thể ngang hàng với Anh , Mỹ chứ không phải chỉ là toa hạng nhất đâu . Thật đáng tiếc cho dân Nga" được.

Thôi, em nghĩ tao nên dừng đi anh ngodong . Em hiểu là cuộc tranh cãi này sẽ đi về đâu rồi, sớm muộn gì cũng bị lock, và khi hai bên k còn có khả năng thuyết phục nhau bằng lý lẽ (hình như trường hợp này chưa từng xảy ra kể từ tháng 12/2004 - thời điểm em tham gia ttvnol ) thì việc nói shock, nói mọc, châm chọc nhau là ko tránh khỏi, tới mức số Nho ra cả
Vấn đề về Staline em nghĩ đã giải quyết xong xuôi rồi chứ, giờ lại sang cả CMT10 Nga cơ đấy
Qua những gì bác hungxxx và bác sinh_nham_tk phân tích thì em thấy rõ hai bác ko chỉ "sinh nhầm thế kỷ" mà còn "sinh nhầm quốc gia" nữa, lẽ ra các bác phải cùng thời với Lenine và Kerenskii cơ, thế thì dân tộc Nga được nhờ
Thế nhưng đọc bài của hai bác, em cứ thắc mắc mãi, thế thì tại sao một nước Nga của Nga Hoàng mạnh mẽ như thế lại sụp đổ nhanh chóng trong cuộc CMT2 ? Và mục tiêu cơ bản nào đã đc cả Mensevich - Bonsevich và cả XHCM đưa ra để lôi kéo nhân dân vùng lên đánh Nga Hoàng ?
Với một chữ "nếu", anh bỏ cả Paris vào cái lọ.
Chúng ta không nên bàn thêm những chữ "nếu" về lịch sử, vì sự đã rồi, chỉ cần nói trái lại những gì đã xảy ra thì chúng ta có một viễn cảnh tươi đẹp hơn cho thế giới này rồi, phải không
Hồi đó HTV7 có chiếu một bộ phim mà trong đó cô gái này quá đau buồn vì người cha của cô bị Hitler giết hại, đã bằng cách nào đó mò về quá khứ tính bóp mũi Hitler . Nhưng cô chợt nhận ra lịch sử có cái vòng quay của nó, cô đi ngược lại tức khắc cô bị nghiền nát
Tương tự với phim 2009 của Hàn Quốc, người Nhật muốn dùng quá khứ để đô hộ HQ, nhưng cái gì đáng xảy ra thì nó phải xảy ra, không thể thay đổi
Tương tự với trường hợp này, các anh nói có phần đúng chứ k sai, em thừa nhận, nhưng nói làm gì thế ? Chê bai cái gì ? Và nếu chê bai nó mà thay đổi đc nó thì hẳn chê bai, ko đc thì xin lỗi, chê làm dek gì . Đó là chưa kể trong một chừng mực nào đó chưa chắc các anh đã đúng
Thôi, lâu lâu s....ủa bậy một tiếng, mong anh sntk thông cảm, em đi dự lễ đón tân sinh viên đây . Dù gì thì đã quy ẩn từ tuần trước đối với cái topic này rồi

Rõ vớ vẩn
Em bốt bài chỉ để phản bác lại ý kiến của bác Ngô nêu ra , chỉ làm nổi lên [/hl] vấn đề CMT10 thôi , chứ không lôi nó ra trước nhá . Nên nhớ cái bài của em có chữ "Lạc đề 1 chút" nhá , đã xin phép rồi lại còn không tha . Chuyện 1 topic chuyển hướng thì cũng thường thôi , chỉ cần không đi quá xa mục đích ban đầu là được
Mà các bác có vẻ dị ứng với chữ "Nếu " nhỉ . Để trí tưởng tượng bay lượn 1 chút thì đã làm sao ? . Bàn luận chứ có phải Viết Sử đâu mà kiêng lắm thế ?

Em và các bác chỉ là 1 đám người thừa thời gian , rách việc lên , mạng bốc phét cho nhau nghe thôi . Chả phải lãnh tụ hay thần thành cũng chả viết sách báo gì . Việc gì cứ phải quan trọng hoá bản thân thành VIP mà phải để ý lời ăn tiếng nói 1 cách nhảm nhí vậy nhỉ .
Thằng nào độc mồm nó bảo các bác mắc chứng tự cao hay trưởng giả học làm sang đấy
Rõ nực cười
Thoải mái tí đê các bác
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 03:27 ngày 12/10/2006

Có một vài topic về cách mạng thang 10 và đại chiến thế giới, các bác tìm đọc lại xem nước Nga lúc đấy ntn.
Một tý chạy trước, nước Nga đã không còn sức chiến đấu từ cách mạng thang 2 kia.
Nói chung không nên nói theo cảm tính.

Hình như có box Những người thích đùa để "trí tưởng tượng (của ta) bay lượn" thì phải
Em giới thiệu với bác đường link luôn
http://www1.ttvnol.com/forum/Nhungnguoithichdua.ttvn
Mời bác wa đó, chúng ta sẽ cùng nhau "tưởng tượng lịch sử"
Hẹn gặp bác bên đó

Hô hô , buồn cười vật
Buồn cưòi vì nhạt nhẽo quá , chửi thì không đúng , đùa cũng chẳng mấy ai cười , có cười cũng là cười tác giả . Bài này nên liệt vào dạng spam , kể cả bài của tôi nữa .
Bốt lên để mod nếu cần xoá thì xoá cả 2 đi nhá . Duyhau2012 thích nói thế thì PM là được , cần gì phải bốt 1 bài vô nghĩa , ngớ ngẩn thế nhỉ

Chiến thắng thuộc về kẻ mạnh , không thuộc về kẻ đúng hay sai hay bất cứ ai khác ngoài thằng đầu tiên . Và cũng chính cái bác đầu tiên này viết nên lịch sử .
Nước Nga mạnh mẽ so với thế giới nhưng trong nước chính quyền Nga Hoàng yếu so với phe Cách Mạng , hay rõ hơn là không được lòng dân . Do gánh nặng chi phí chiến tranh và số thương vong ngoài mặt trận , nên dân chúng bất mãn là chuyện thường
Và điều kiện này là thời cơ vàng đối với phe Cách Mạng vì dân chúng đang chán ghét chiến tranh . Nếu chiến tranh kết thúc , nước Nga thắng trận thì sự nghiệp cách mạng của họ cũng đi tong . Vì vậy , thời điểm là lúc gần kết thúc chiến tranh , có điên họ mới bỏ qua . Cơ hội duy nhất mà
Miếng mồi mà phe CM giơ ra thì quan trọng nhất trong số đó là : ngừng chiến - đúng quá rồi , tranh thủ được sự ủng hộ của đa số dân Nga có người thân đi lính , đánh trúng tâm lý của hàu hết người Nga đang chịu gánh nặng chiến tranh và muốn hoà bình càng sớm càng tốt , phe CM cũng khá may vì thời đó liên lạc còn chưa phát triển , người dân chỉ thấy mình ngày ngày làm việc như trâu mà không biết bao giờ chiến tranh kết thúc nên càng nôn nóng Nga rút khỏi chiến tranh

Nên nhớ rằng lợi ích của đa số dân chúng không phải lúc nào cũng hợp với lợi ích quốc gia . Đoạn này phải công nhận bác nhà văn Nguyễn Huy Thiệp nói vãi đúng : Dân chúng đa phần là ngu dốt , họ giống như những đàn kiến , chỉ cần cho họ ít quyền lợi , họ sẽ ào ào bám theo ta . Những nhà chính trị phải là những người đong đưa miếng mồi để dân chúng theo mình
Nhất là trong thời kỳ cuối của chiến tranh , khi bao người Nga đã chết ngoài mặt trận và chiến thắng đang đến gần , thì việc phe CM lật đổ Sa Hoàng rồi nhảy phốc ra khỏi cuộc chiến đã làm cho những cái chết kia trở thành vô nghĩa , làm nước Nga trôi tuột khỏi khoang hạng nhất
Nói thế là để lý giải câu "Không có Stalin thì Nga cũng là cường quốc" ==> hợp với chủ đề , mod đừng xoá nhá
P/S : Những bác yêu CS đừng vội nóng mặt nhé . Phe Cách Mạng ở đây có cả CS lẫn Tư Bản
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 04:00 ngày 12/10/2006

Hơ hơ hơ, chết cười mất thôi. Chiến thắng là thành cường cuốc? Mà đã thắng là cường cuốc rồi mới đúng chứ, vì bọn thua cũng là cường cuốc mà. Cuối chiến tranh Nga ngố đã kiệt quệ đến mức nào rồi, đánh nhau tiếp thì được gì? Bồi thường chiến phí? Chiếm thêm đất của Sẹc bi? Bắt dân Đức về làm nô lệ? Hay là được Anh Pháp nó thưởng tiền cho?
Nói cứ như bố tổ nhà Nga ngố nhưng ko đáng làm chút chít của Anh Pháp, phí cơm..

Cái gì nó cũng phải "công khai minh bạch" anh ạ
Với lại, có phải là spam hay ko ko tới lượt anh nhận xét mô
Vì em thấy anh có nhã hứng "bay lượn cùng trí tưởng tượng" và lại công khai nhã hứng này trên đây nên em cũng đành trả lời anh tại đây cho nó "minh bạch", chứ nếu em PM cho anh, rồi anh chuồn sang Những người thích đùa, để topic trơ trọi, anh ngodong sẽ chửi em giựt mối của ảnh mất
Nói chung là một lời mời rất tao nhã, cũng có thể ra YM vậy ^^. Y!M của em: dimichelle2012. Giao lưu là chính, căng thẳng làm chi
Mà em thấy là lạ, LX chết 20tr người trong chiến tranh TG II thì anh hỏi có tiếc hay chăng, trong khi đó với Nga Hoàng thì lại ủng hộ chiến tranh để chết tiếp vì sắp thắng rồi , bỏ nó phí
Thế lập luận như anh thì Staline đã "sửa sai" cho Lenine đó thôi, Nga sắp thắng rồi bỏ chiến tranh làm phí bao nhiêu sinh mạng thì nay Staline quyết theo tới cùng, mặc xác bọn thanh niên chết như rạ
Hoan hô Staline, anh nhể

Thế con số người Nga chết trong CTTG I nó có "đáng" như con số người Nga chết trong CTTG II k anh
Mà em thấy trong năm 1917, Nga uýnh đâu thua đó cơ, chết bao nhiêu là chết, thế thì theo thiển ý của anh, chẳng lẽ Nga nên tiếp tục đem lính ra chết để chờ Anh-Mỹ uýnh vào... Chịu đấm ăn xôi... Em suy nghĩ thế đúng k anh nhể
Ừ thì cứ cho là nếu Nga k "bị cách mạng" thì giờ này chắc cũng cỡ mấy lần Mỹ (tại k vô minh đi chệch toa ), thế thì anh thử cho "trí tưởng tượng bay bổng" xem người Nga sẽ làm gì tiếp theo ? Tiếp tục cầm cự chờ ngày chiến thắng của Anh-Mỹ ?
Sau CTTG I, ta thấy rõ, thằng ku nào tham chiến thì dù chiến thắng mà k đánh những trận quyết định thì trong Versailles-Washington cũng đc chia ít thuộc địa, và tệ hơn nữa là trong khủng hoảng ktế thì thành Fascist hết ráo, đơn cử là Nhật và Ý, hai thằng nằm chờ thời
Okie lah ?