Stalin - Anh hùng hay tội đồ

ơ tưởng trương PTTH lịch sử có dạy về nguyên nhân CMT2 rôi cơ mà, hồi tôi học thì nó ở sách lớp 12, không biết bây giờ thì thế nào, chẳng thấy có nguyên nhân nào nói cách mạng vì kinh tế nước Nga quá kém cỏi so với thế giới , mà lúc đấy công nghiệp Nga không phát triển thì lấy đâu ra giai cấp công nhân đông đảo thế để làm CMVS nhỉ.
Chế độ Nga Hoàng sụp đổ vì nhiều nguyên nhân, nhưng không thể vì thế mà bào nước Nga khi đó không là cường quốc được. Nước Phap những năm cuối thế kỷ 18 là nước phát triển nhất nhì thế giới cùng với Anh nhưng vua Luis 14(không nhớ tên lắm) vẫn phải nên đoạn đầu đài.
Liên Xô những năm 1980 còn là siêu cường nhất nhì cùng Mỹ mà vẫn sụp đổ đấy thôi.
Nước Nga từ sau đại chiến Bắc Âu đến nay có lúc mạnh nên hoặc suy đi 1 chút nhưng vẫn luôn luôn là 1 cường quốc.

Theo em đọc trong answers thì hình như là do chết trận nhiều quá nên dân Nga chán ghét chiến tranh, còn phía CM thì đưa khẩu hiệu "bánh mì và hòa bình" (khẩu hiệu sau này của Bonsevich) thì phải

Thế nào cũng được , túm lại thì bác cũng đồng ý rằng Nga đã là cường quốc khi không có Stalin , phải không ?
Còn cái chuyện Nga sẽ được đền bù bao nhiêu nếu thắng thì tớ chịu , mấy nước thua bung bét ra thì chẳng có cái mẹ gì mà mặc cả . Bọn chiến thắng muốn hét giá bao nhiêu thì hét , thích thì đi hỏi bọn nó
Hay nếu thích có thể so sánh với thiệt hại và chiến phí của LX ở WW2 . Con giống cha ra phết , cũng đứng ngoài khi phe địch chiếm ưu thế , cũng tham gia vào gần giữa cuộc chiến , cũng là tác nhân để thay đổi cục diện chiến trường .....
À , hình như đây là chiến phí của Nga khi rút khỏi WW1 : Tiếp theo Thoả ước hoà bình Brest-Litovsk, Liên bang Xô viết chuyển giao phần lớn Ukraina và Belarus cho Đức. <=== Chiến Phí là số âm . Quả này Đức vớ bở
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 14:23 ngày 12/10/2006

Hê Hê , chú này lúc đầu phản đối chữ "NẾU" và cười vào sự tưởng tượng thì bây giờ còn lãng mạn hơn cả tớ nữa .
Lãng mạn thì cũng OK thôi nhưng tớ xin thừa nhận rằng chưa đủ thông minh để có thể tưởng tượng ra cả 1 quá trình dài từng đấy , sau WW1 đến WW2 .Nếu có bịa ra thì cũng thủng lỗ chỗ và chắc chắn sẽ bị ăn chửi mà không dám vặc . Tưởng tượng 1 tẹo thì tớ dám chắc nhưng hơi dài thì tớ không tự tin , không tự tin thì không dám phán bừa , thế nhé
P/S 1 : Nhật không tham gia Thế chiến 1 .
P/S 2 : Xét vào hoàn cảnh lúc bấy giờ , khi cái lỗ chân lông của Chủ Nghĩa Phát Xít còn chưa hình thành thì việc rút khỏi WW1 là hơi bị ngớ ngẩn . Chẳng lẽ các bác Bôn tiên đoán được CN Phát Xít và kết cục của WW2
P/S3 : Cái đoạn tô vàng thì xin nói là vai trò của Nga ngố hơi bị quan trọng . Không kém WW2 tí nào
Không có Nga ngố ở phía Đông thì Đức - Áo dồn sức sang phía Tây thì Anh - Pháp không bung sịp là còn may . Do đó nếu chia phần , Nga không thể lép được
Nên nhớ rằng khi Nga chưa tham gia thì Đức đang thắng thế . Thậm chí đang uy hiếp Pari. Nga vào làm thay đổi hẳn cục diện . Nhớ nhé - Nguồn SGK Cấp 3
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 14:07 ngày 12/10/2006

Còn chuyện tại sao LX chết 20 trẹo mạng mà vẫn chưa bị sụp thì cũng đơn giản thôi . Đó là lấy ai mà đục nước béo cò ?
Thời Sa Hoàng thì còn tồn tại đội quân vô sản không lồ và giới trí thức bất mãn chưa có ai dẫn dắt . Các bác Bôn - CS này mượn gió bẻ măng , lợi dụng thời cơ làm CMT10 , đẻ ra Liên Bang Xô Viết sau vài năm nội chiến tan bành
Thời LX thì sau vài lần cải cách ruộng đất , cải tạo tư bản thì giới quý tộc và tư bản bị xoá sổ . Các bác ý không lên tủ thì cũng chạy ra nước ngoài , sau vài chục năm thì nghẻo cả , con cháu cũng dần mất gốc . Cả nước chỉ còn 3 loại Công nhân , nông dân , trí thức XHCN thì lấy đâu ra mầm mống phản loại . Nên cho dù giá của WW2 có đắt hơi cả chục lần thì cũng không ai dám ngo nghoe mặc cả
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 14:57 ngày 12/10/2006

Còn nói Stalin sửa sai cho LêNin thì đúng nhưng hơi bị buồn cười
Vì không phải 1 mình bác Lê đưa ra quyết định rút quân mà quyết định này là động lực để dẫn dụ đám dân ngu khu đen nhưng đông đảo và cơ bắp kia cướp chính quyền bằng bạo lực . Không có lý do mị dân này thì các bác cướp bằng niềm tin à

Bác LêNin không phải ngây ngô như mấy người ở trên này mà muồn nhảy ra khỏi cuộc chiến để giữ 100 chồng cho mấy bà và làm cho cái chết của 1000 ông còn lại trở nên vô nghĩa . Bác ý không muốn cũng phải rút vì :
1/ Đó là lý do để các bác làm CM thuyết phục dân chúng . Nay thành công mà không làm thì có mà bỏ bu , như đã nói ở trên
2/Các bác CM sợ quân đội Sa Hoàng xa quê bật nên vội triệu hồi để dễ kiểm soát
Do đó , nếu hoán đổi nhân cách Stalin và Lênin thì lịch sử cũng chả thay đổi
Túm lại : Nếu không có CMT10 , hay LêNin , Stalin thì nước Nga cũng thành cường quốc từ lâu roài
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 14:26 ngày 12/10/2006

Hay thật chẳng lẽ nhiều người lười đén mức độ ko làm có hai việc sau:
1 - Vào www.google.com
2 - Gõ vào đó :"World War One Timeline"
Còn nếu biết tiếng Nga vào www.yandex.ru gõ vào đó dòng tiếng Nga "Rossia Pervaya Mirovaya Voina" (Cai nay la phien am nhe)
Đơn giản thế thôi mà. Ma khổ quá ngay trên này cung có mấy topic rồi, vậy mà vẫn còn ....
Được Masan_1 sửa chữa / chuyển vào 14:58 ngày 12/10/2006

OK , lần này công nhận tôi nhầm , cảm ơn Masan đã nhắc nhở
Nhưng chỉ nhầm 1 điểm là nước Nga trong WW1 không có vai trò như trong WW2 , vậy thôi

Tuy nhiên nếu tiếp tục theo đuổi chiến tranh , Nga vẫn sẽ tăng cường vị thế , vẫn là quốc , không top 2 thì cũng top 5 . Nhất là sẽ có ảnh hưởng lớn đến Đông Âu khi Đức và Áo bung sịp
Công nhận tham gia vào mấy 4rum kiểu này mệt thật . Ngồi nhà vừa làm việc vừa bốt bài mất thời gian quá . Có lẽ hết hôm này nghỉ thì hơn
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 15:13 ngày 12/10/2006

Cái cường quốc phong kiến top 3 hay top 5 gì đó mà bác khoe cuối cùng cũng sẽ tèo nhanh như Ba Lan trong thế chiến 2. Và quan trọng hơn, 99% nó sẽ chẳng có ảnh hưởng quái gì đến VN mà phải bàn luận ở đây cả, cứ đơn giản trích sách giáo khoa Nga mà đọc thôi.

Hình như bác này theo trường phái lỡ chơi thì chơi tới cùng . Giống như vào casino, lỡ thua 1 triệu rồi thì thua nốt 1tr kia để cho "1tr thua trước k vô nghĩa"
Em đang đặt tình huống nước Nga sẽ được gì sau cuộc chiến khi họ ko có những trận đánh quan trọng. Như anh Nhật đánh vào mấy cái đảo của Đức ở TBD (Nhật k gia nhật thế chiến I em đi bằng đầu), anh Italia ghìm chân Đức ở bờ Nam, rốt cục được cái gì đâu ? Bọn nó chia phần theo khả năng chiến đấu và làm thay đổi cục diện cơ, anh Nga đánh đâu thua đó rốt cục quay về thủ trong chiến hào, trong khi bọn Anh-Mỹ đánh nhau trối chết, dễ bọn này cho Nga phần nhiều à ? Nhất là lúc kinh tế Nga đang đà kiệt quệ, một trong những nguyên nhân của CMT2 là dân đói quá, không thấy "HÒA BÌNH và BÁNH MÌ" à ? Thế đủ biết anh Nga lúc đó "giàu có" cỡ nào rồi
Còn về việc Nga Xô rút khỏi cuộc chiến qua Brest-Litovsk, rốt cục bọn Bonsevich có mất miếng đất nào đâu, ngay 1 năm sau đó Đức thua trận, thế là Lenin, xoẹt, xé rách nát cái Brest-Litovsk.
Và cái hay ho nữa là, nhờ có cách mạng mà Nga thoát khỏi cuộc khủng hoảng kinh tế thế giới. Em hơi bị nghi (theo trí tưởng tượng bay bổng của em ) thì "NẾU" Nga ngố bị Anh-Mỹ ăn chặn ở Versailles-Washington (như Ý - Nhật bị tụi này ăn chặn vì chê đánh đấm yếu ) thì có khi Nga đã thành Fascist
Cho nên, hôm nay liều mạng, cho em ra một giả thiết giống anh, anh em mình cùng bay lượn nào, Nếu Nga không có CM thì đã thành Fascist từ lâu rồi