Stalin - Anh hùng hay tội đồ

lói ít hiểu nhìu cổ nhân đã dạy

Biết là bác muốn em hiểu nhiều rồi , nhưng cái câu của bác thông qua ý hiểu của em cũng chỉ có 1 ý không hơn câu em đã quote
: "Tôi không đồng ý với mấy ông này , mấy tài liệu này" mà không nêu lí do
Thế nên em mới bảo bác vào phán mỗi câu cụt lủn , đó là cái câu đó , bác hiểu chứ

Stalin Anh hùng hay tội đồ
câu hỏi này sẽ không bao giờ có câu trả lời chính xác cả.trong Stalin luôn có cả 2 con người trên.
tôi đã đọc qua hết 18 trang về Stalin ở 5 năm ttvnol ,ý kiến tranh luận hay có người thì cực ghét stalin có người thì công tâm có người thì sùng bái nhưng cuói cùng thì đánh giá chung nhất về ông ta đều thể hiện tội đồ át cả công trạng.
trong bài viết này tôi không tranh luận ằng ai đúng? ai sai ?tôi chỉ đưa ra những ý kiến đánh giá của bản thân tôi 1 chút về Stalin còn chủ yếu là về những ý kiến các bạn đưa ra để người đọc sau này có 1 cái nhìn tổng quát về 18 trang đó không bị loạn trong vô vàn những bài viết
thứ nhất các bạn đang sống trong thời kì bây giờ ,trong thời kì tính dân tộc dược đưa lên cao, mặt bằng dân trí tốt,con người có những quyền cơ bản là tự do,thông tin đến bạn và bạn phản hồi nhanh chóng,chính xác
nhưng bạn phải đặt mình vào điều kiện của con người vào thời kì đầu thế kỉ trước thì bạn mới hiểu tại sao thời đó lại diễn ra như thế
ngày đó tại châu Âu :Đức Ahh Pháp Ý Nga và 1 số nước được gọi là nước lớn cả về nghĩa đen và nghĩa bóng,các quốc gia khác đều phụ thuộc là chư hầu,chẳng có tiếng nói gì chia ra hay hợp lại,tồn tại hay xoá sổ là do các nước lớn quyết định.
Dù Nga là 1 nước CNCS nhưng tư tưởng chưa đến mức CNCS.việc tồn tại của 1 nước chư hầu chưa ra cái đinh gì?
Đến ngay cả bây giờ 1 nước nhỏ không thể bằng vai phải lứa với 1 nước lớn được.,cả thời kì XNCN nguyên thủ Liên Xô có thèm đến VN đâu,HÌnh như Mao cũng chưa từng đến VN cả.
tôi còn nhớ Bác hồ khi đưa ra khẩu hiệu Độc lập dân tộc rồi mới CNXH bị Stalin đưa đi an dưỡng tại Nga luôn phải có ảnh hưởng của bà Tống mới thoát được
CNCS là đấu tranh giai cấplà chính ,tính dân tộc là thứ yếu.Đại đồng là lớn ,quốc gia là nhỏ
Nga đưa quân vào Lít va không phải như bây giờ gọi là Nga xâm chiếm quốc gia dân tộc lịt va mà ngày đó là đưa quân vào giúp giai cấp Công-Nông Lít va chống lại bọn phản cách mạng.
Stalin sinh ra vào thời kì đó thì ông ta chịu ảnh hưởng Nga là 1 nước lớn,các dân tộc khác phải chịu sự ảnh hưởng của Nga ,ko có thể đòi hỏi ông ta thay đổi nhận thức như bây giờ được .
nếu bạn là lãnh đạo của Liên Xô lúc đó bạn có cao kiến gì,bạn có làm được như họ ko hay chỉ ko làm gì mà phê phán
Đặt bạn vào vị trí của họ bạn sẽ làm gì khi kẻ thù đầy khắp mọi nơi,bạn hãy giải quyết đi.
Nhận thức của cả dân tộc còn thấp,việc quốc gia chỉ do 1 nhóm người nắm quyền quyết định,nay thì theo phe này mai ngả theo phe khác .nếu ko dùng sức mạnh cưỡng bức thì sao phục.
người dân thì lao động khổ cực ,lao động đến chết ở CNCS hay CNTB đều thế cả thôi.họ có biết phàn nàn đâu.trình độ tay nghề máy móc ko có y tế kém có dịch bệnh là chết hàng loạt .người dân cả đời ko biết mặt người đang điều hành đất nước,chưa bao giờ đi quá cổng làng,chứ dâu phải bây giờ ngồi 1 chỗ lứot Web biết cả thế giới.
Để xây dựng Công nghiệp Anh Pháp mất 100 năm , thu vén biết bao thuộc địa ,bóc lột nhân công ,xương máu của bao người ,số người chết vì CNghiệp của Anh Pháp cộng lại có đến vài triệu người ko?sao ko ai phê phán..
dân họ chẳng bao gìơ bôi xấu lãnh tụ của họ vì ông cha họ ko chết trong cuộc công nghiệp ấy chỉ có cha ông chúng ta chết trong cuộc công nghiệp ấy,vài triệu người Việt chết trong cuộc công nghiệp ấy thôi .mà ta ko kêu gào .lại kêu gào hộ cho 1 dân tộc xa tít tắp
Liên Xô là 1 quốc gia nghèo đói,bị cô lập mất 20 năm trở thành 1 nước Công nghiệp họ có bóc lột được thuộc địa nào ko?họ sử dụng nô lệ của quốc gia nào ngoài chính nỗ lực của họ.
Nông dân thời đó là thành phần lao động chủ lực, đến từng nhà bảo mày lên sibia lao động đi họ có lên ko hay phải thúc súng vào lưng mới làm.
có 1 chính thể CNCS ko phải là có luôn 1 con người có nhận thức CNCS 1 lãnh đạo CNCS ngay được.
Sai lầm của Stalin ai cũng nhận ra như là sai lầm của bác Lê Duẩn đó là duy trì quá lâu mô hình cưỡng bức khi mà nó đã lỗi thời.
ai học toán đều biết kết quả chỉ đúng khi có giới hạn điều kiện.triết học cũng đưa ra trong 1 phạm vi kết quả luôn đúng nhưng khi vướt khỏi phạm vi đó sẽ thay đổi kết quả.
tôi chưa bao giờ nghi ngờ tính đúng đắn phải xây dựng Công nghiệp nặng của stalin trước cả,phải có ngành chế tạo máy mới SX ra máy cày máy dệt được,chứ vay để mua à? mà lúc đấy ai bán cho Liên Xô?
sx ra toàn quần áo ,lương thực thì bán cho ai khi bị cô lập
phải có ngành công nghiệp quốc phòng tốt khi xung quanh toàn kẻ thù
phải có ngành khai thác luyện kim để có thể tạo ra sắt thép ,đồng,dầu mỏ ?
phải có ngành hoá chất để SX ra nguyên liêụ nhiên liệu
nhưng khi nền công nghiệp nặng đã phát triển thì Stalin sợ sự lớn mạnh bành trướng của Đức nên ko thay đổi cơ cấu công nghiệp cho phù hợp
Sự thanh trừng nội bộ thì rất xấu xa nhưng ai cũng hiểu đã làm chính trị nhất là trong thời loạn thì ko độc ko tồn tại.
Ở Mỹ các nhà công nghiệp nắm phần lớn GDP của quốc gia,họ đã là những công ty đa quốc gia. tổng thống nào cũng phải vì lợi ích Mỹ,ở Anh vương triều vẫn là biểu tượng vĩnh cửu,ko ai có thể xoá sổ vương triều để thâu tóm quyền lực cả.
tại Liên Xô dù là 1 nhà nước CNCS nhưng những người nắm quyền mức cơ sở ko phải ai cũng giỏi đãi nhân tâm,số đông vẫn trưởng thành dứoi sự ảnh hưởng của giáo dục phong kiến
các dân tộc lân bang luôn thay đổi đường lối nên chuyện áp đặt sẽ phải xảy ra vì chính sự an nguy của quốc gia Liên Xô
CNCS mới xuât hiện tư tưởng còn dao động ,khó khăn sinh ra chán nản sẽ dẫn đến tan rã ngay,chính quyền vữa đoạt được sẽ mất nhân dân lại hùa cho lãnh chúa ,tư bản trở lại và sự trả thù nào cũng đẫm máu.
Do đó sự nhồi sọ tư tưởng gấp rút phải diễn ra để thay đổi tư tưởng cả trăm năm in sâu vào đầu óc nông dân chứ ko phải kiểu 75 tiết triết, học rả rích 3 tháng như bây giờ được.
không phải ai nghe cũng ngộ ra được 1 chút như bây giờ có web được
các thành phần chống đối ko thể cứ giam cầm mãi ,thay đổi mãi khi họ ko chịu thay đổi
Do đó 1 nhà toàn trị độc đoán luôn xuất hiện trong lịch sử .Đó như là tất yếu của lịch sử.
thời kì ấy tạo ra những con người đó.
hãy nhìn họ dưới con mắt thời thế buộc phải thế ko có lựa chọn khác được.nếu liên xô ko có Stalin thì ko có liên xô .1 nhân vật ôn hoà ko thích hợp họ sẽ thoả hiệp sẽ nhượng bộ chính phủ tất tan rã
Lịch sử VN có trần thủ độ:có nhà nước nào của Vn dù cả XHCN .TBCN,phong kiến gọi ông là tội đồ chưa,người họ Lý bây giờ có hận ông đến tận xương tuỷ ko ?hay chỉ coi đó là điều lịch sử đã chọn.
có ai dám phủ nhận thành quả của ông trong kháng chiến chống Nguyên Mông lần thứ 1 ko?

nói Stalin là 1 thiên tài quân sự thì tôi thấy cũng hơi quá,gọi ông là 1 nhà cầm lái tài ba thì chính xác hơn
Stalin ko xông pha trận mạc ?"đúng chẳng lãnh tụ nào xông pha trận mạc cả ngay cả Naponeông cũng vậy,khi là 1 vị tướng anh có thể xông pha nhưng đã vào vị trí lãnh tụ có ra chiến trường thì cũng vòng trong vòng ngoài bảo vệ,trực tiếp tham chiến là các tướng lĩnh.An nguy của lãnh tụ là an nguy của quốc gia.
lúc đó anh cũng chỉ tham gia vào xây dựng chiến lược còn chiến thuật thì phải do các tướng lĩnh trực tiếo tham gia xem xét thực điạ quyết định.chứ ko thể nay đến mặt trận này mai qua mặt trận khác chỉ huy được.
Vai trò của Stalin trong chiến tranh TG2 quan trọng nó là biểu tượng của Liên Xô ko ai thay thế được .
ko ai ở vị trí lãnh tụ ,các tướng lĩnh ngang nhau về ảnh hưởng ,nếu Stalin ko ở vị trí độc tôn thì ko quản lí được
nếu 1 người ko có ảnh hưởng sinh sát đến tướng lĩnh mà có 1 Hội Đồng tướng lĩnh hoặc lãnh tụ ko có sức ảnh hưởng,khả năng mỗi tương lĩnh 1 ý chí sẽ xảy ra người đánh người hàng ,ai trong tay cũng có hàng trăm nghìn quân thì ko biết liên xô có chống nỗi quân Đức kỷ luật ko?
Stalin là người đảm bảo thông suốt liên lạc hậu cần huy động quân khi các tướng lĩnh cần người.duy trì sản xuất vũ khí đạn được xe tăng ,máy bay.. khi các tường lĩnh cần những thứ đó để duy trì cuộc chiến
Stalin đảm bảo tính liên tục trong sản xuất trong điều kiện xấu nhất và nếu ko có cuộc công nghiệp 20 năm thì Liên Xô chỉ có thể dùng cuốc xẻng để chiến đấu với quân Đức và số người chết còn lớn hơn nữa.
Stalin đảm bảo lòng chiến đấu của quân 100 người như 1,ko dao động ,ko sợ chết,đẩy lòng yêu nước nên mức cao nhất có thể khi kẻ thù mạnh hơn mọi mặt thì chỉ có sức mạnh tinh thần mới tạo ra sự khác biệt(nó cũng tương tự như bóng đá VN thắng được HQ mạnh hơn mọi mặt là ở chỗ đó)
đấy công lao ông ta ở chỗ đấy.
Sai lầm của ông ta thì đây:quá coi trọng sức mạnh của vũ khí ,của tinh thần
quân đội phát triển đông đảo nhưng ko tinh nhuệ,quân trang quân dụng thiếu thốn,lệch lạc trong cơ cấu kinh tế nên lương thực ko đủ dùng quần áo rét ko đủ y tế kém dẫn đến cái chết của nhiều chiến sĩ -những người hi sinh ko phải do đạn của quân thù.
Sai lầm trong chiến thuật ban đầu .huy động nhiều phương tiện chiến tranh như máy bay xe tăng ko cần thiết
chiến trận như trong 1 bàn cờ vậy ,chỉ cần 32 quân đánh nhau thôi,thêm cũng chẳng để làm bia đỡ đạn.8000 xe tăng để đấu với 3000 xe tăng trên lí thuyết là áp đảo nhưng địa cthế có cho phép triển khai đến ngần ấy xe tăng ko hay chỉ đủ chỗ cho 3000 đấu với 3000
Đức triển khai quân theo kiểu đanh chớp nhoáng thọc sâu.như những mũi dùi.còn quân Liên Xô dàn mỏng quân như đánh nhau thời dùng ngựa.phòng tuyến quá dài
kể tấn công chủ động chọn địa điểm để chọc,người phòng thủ thì phòng thủ tất cả.bị thua là tất yếu.quân Liên Xô chỉ có lại lợi thế khi đã quen với cách đánh của quân Đức,chủ động phòng ngự theo điểm đợi quân Đức đến .
Liên Xô tập trung quân ban đầu sát với Đức tôi nghĩ ko phải là chủ động tấn công mà chiến trận kiểu châu Âu giữa các nước lớn đều như vậy,
phòng ngự từ xa tránh các tp lớn của mình .Tập trung binh lực làm 1 trận sóng mái nhưng quân Đức lại tránh đối đấu trực diện thì thua kém về số dông và dùng cách mũi tiến công để khoan phá.
trong cuộc chiến kéo dài bên nào lì lợm hơn thì sẽ có lợi thế,nếu stalin ko cương quyết trong chiến tranh thì liên xô xong rồi.
nếu stalin đổi con trai mình lấy 1 vị tướng thì con của nhân dân đang bị bắt thì sao?họ cũng đòi hỏi được chuộc chứ,binh lính sẽ ko quyết tâm vì có bị bắt cũng sẽ được trao đổi.
Cuộc chiến Đức Liên Xô kéo dài HÍt le đã đánh mất sự khôn ngoan khi cố duy trì cuộc chiến,nếu hít le thoả hiệp phân chia châu Âu và rút quân để dưỡng sức thì quân Đức đã khác.
chiến trường trên đất liên xô ,liên xô bị tàn phá nặng nề để khôi phục lại thì còn mệt,trong khi cơ sở trên đất đức ko bị ảnh hưởng,Đức đã chiếm được rumani chỉ cần tập trung quân bảo vệ nước này(có bạn nói phần lan khéo léo nên tránh ko bị tàn phá như Rumani xin thưa đất phần lan trên chiến trận ko phải là yếu điểm,từ phần lan tiến về kiev moscow xa giao thông ko thuân lợi,giao thông biển xa phải đi vòng lên BẮc cực,cửa ngõ ra biển ban tích thì 3 nước ban tích thuận lợi hơn-Rumani tất bị tàn phá bởi đây là túi dầu của châu Âu ,đáp ứng nhiên liệu gần nhất cho cả 2 bên Đức Liên Xô)
nếu đức lui quân thì liên xô cũng chẳng có sức mà đuổi ,nếu dụ được liên xô đuổi có khi Đức lại kết liễu được luôn.
vì thế khi bị thất bại của 1 cuộc chiến ngừoi ta lại thấy tại sao người trong cuộc trong lúc đó như bị ma ám vậy.

conbodien có phải là huyphuc thân yêu của tớ không đấy?

chiến tranh kéo dài cũng như khi chơi 1 ván cờ hay 1 trận đám bốc hay như 1 trận đá bóng.
kẻ đấm người đỡ bao giờ cũng có 2 khả năng đấm mãi thì cũng phải trúng chịu ko nổi thì gục hoặc đấm mãi mỏi tay thì bị người ta đám lại
chơi cờ bạn chiếu mãi mà ko dứt điểm được tất lộ ra sơ hở ,thế trận mất sự cân bằng cong thủ
bóng đá tấn công mà ko ghi được bàn tất bị nhạn bàn thua
Đó là những thất bại ko ai lí giải được tại sao lại thế?
Đức là kẻ chủ động đấm khi đức vào sau trong nội địa của liên xô sơ hở bắt đầu lộ ra,quân liên xô có đủ sơ đồ đường xá chỗ phòng thủ chỗ tấn công rồi.quân đức thì mù tít về những điều đang xảy ra,những con đường nối đến sau dãy Ural để tiếp viện của quân liên xô kia.
VN ta đánh nhau với TQ cũng vậy do là nứoc nhỏ nên ko có chuyện dàn quân đánh trận hai nữa địa hình nước ta ko thi triển được kị binh do đó bao giờ Vn ta cũng phải dụ cho TQ vào sâu bên trong thì sử dụng du kích tiêu hao lực lượng,khi chu cấp quân số và hậu cần của chúng trục trặc ,tư tưởng giảm sút chúng tất loạn lúc đó mới tung đại quân kết liễu.
quân đức tiếp viện chiến trường gặp khó khăn như giao thông ko tương thích với địa hình khí hậu của liên xô,quân Đức quen được chu cấp đầy đủ khi thiếu sinh lòng trễ nải,trong khi quân liên xô quen thiếu thốn rồi.Đánh mãi mà ko biết lúc nào kết thúc,ham muốn được nghỉ ngơi của quân viễn chinh sẽ nổi lên,tinh thần ko còn hăng hái như trước,trứoc đanh đâu thắng đấy,chi vài tuần là có thể lại vui vẻ nhưng bây giờ hàng năm trôi qua giữa mênh mông tất sai lầm sẽ đến.
trong khi hồng quân được nhận thức là sẽ trường kì thì với họ 3 4 năm chỉ là rất ngắn còn quân Đức thì thấy rất dài rồi.sai lầm tất sẽ lại sai lầm
khi chiến tranh kết thúc tôi nghĩ stalin đã bị thần thánh hoá đến mức tối đa,ông cũng bị tổn thương tâm lí về những hàng binh ,những kẻ cầm quyền dao dộng trong cuộc chiến.1 sự thèm khát trả thù ,khẳng định kẻ chíến thắng trong ông ta nổi lên.chỉ vì những sai lầm của kẻ lãnh đạo phật ý stalin đã làm cho cả 1 dân tộc phải lao đao,sai lầm 1 cá nhân cả gia đình phải chịu.
toi nghĩ ko thể phủ nhận công lao của ông ta trong WW2 ,nên ghi hết những chiến công và sai lầm của ông ta để cho ngừoi đời xem xét tai thời điểm đó hành động như vậy là phải thế hay ko?
nếu tôi là 1 ngừoi dân Nga tôi sẽ tin rằng mình phải nên độ lượng,
còn ngừoi dân Ucraina có kỉ niệm về chết đói và đòi Nga bồi thường thì là chuyện của người Ucraina họ có quyền đó nhưng cũng giống như VN ta thôi Vn ta nhớ có chết đói 2 triệu đồng bào năm 45 nhưng Vn có đi đòi NB bồi thường đâu.
đó là hậu quả chiến tranh đem lại ta chỉ nên coi đó là bài học đắt giá để càng tránh xa chiến tranh càng tốt để nó ko còn xảy ra nữa.

Thử nói lịch sử sẽ khác đi như thế nào nhé.
Sau Lenin, nếu không phải Stalin và các chính sách của ông ta, nước Nga cộng sản phát triển què quặt, chỉ cần 4 tháng là Đức xâm chiếm được. Đức-Nhật thông nhau. Sau đó Đức đủ sức quay lại phòng thủ phía Tây. Nền công nghiệp, nhân lực, quặng mỏ... của toàn cựu lục địa từ châu Âu kéo sang châu Á được huy động phục vụ cho bộ máy chiến tranh của phát xít.
Nước Anh bị uy hiếp, tàn phá hàng ngày. Đức không bị mất những sư đoàn tinh nhuệ của họ ở phía Đông, giờ mang ra phòng thủ phía Tây, nên đừng hòng mơ việc đổ bộ có thể thay đổi tình thế.
Cuộc chiến tranh chỉ còn trông cậy vào bom A, nếu nó được rải kiểu trải thảm hay tìm diệt liên tục, bởi vì bấy giờ hậu phương của quân Đức và Nhật thông nhau và rộng mênh mông.
Mà thôi, cái đó là chiến tranh. Cuối cùng thì quân đồng minh cũng thắng, bởi họ sản xuất ra bom A trước. Chiến thắng được trả giá như thế nào không cần biết, nhưng chắc chắn sau đó Mĩ và đồng minh chẳng phải lo lắng đối phó với phong trào cộng sản lan rộng, do đó cũng chẳng có áp lực trong việc chấp nhận sự độc lập của các thuộc địa n để găn chặn ảnh hưởng của CS.. Túm lại là anh em đông dương chúng ta bây giờ vẫn sẽ được dạy hàng ngày là: tổ tiên chúng ta là người gô loa, sau đó cầm cuốc ra mỏ than mà làm.

Staline rất ấu trĩ.
Chúng ta hơi nhập nhằng, chiến thắng Fascist Đức là công lao của toàn dân Liên Bang Soviet, công lao của các chiến sỹ Hồng quân và các tướng lãnh Hồng quân.
Sau CTTG II, Staline nhận thức rõ mình k phải là nhân vật chính trong CTTG II nên đã tự mình vẽ nên bức chân dung của một Đại nguyên soái. Staline cố tính bôi nhọ Zhukov, xây dựng một hình ảnh "thiên tài quân sự Staline", ông ta lờ đi quyết định tấn công vào Kharkov khiến hàng chục ngàn lính Nga tử trận, ông ta lờ đi quyết định cố giữ Kiev bằng mọi giá dù Zhukov đã khuyên ông ta rút. Ông ta quên rằng trong suốt thời gian cuộc chiến, rất hiếm khi ông đi ra chiến trường động viên anh em binh sĩ, lúc đó tướng lĩnh Liên Xô gọi ông là "Nguyên soái văn phòng".
Và trên hết, "công lao" của Staline trong CTTG II, người Nga tránh nhắc đến, thậm chí quên cả vai trò của Staline (vai trò gì khi chính trong những lúc khó khăn nhất, ông là người bi quan nhất - đọc Báo cáo mật của Khruschev). Người ta coi chiến thắng Fascist Đức là của các dân tộc trong Liên Bang Soviet và công đầu là của nguyên soái Zhukov.... Đừng giả sử nếu k có Staline, k có Staline mọi chuyện có khi còn tốt đẹp hơn rất nhiều
Mà tôi chán rồi nhá, cứ hễ đụng đến mấy bác Liên Xô là có nhiều anh nhảy đong đỏng lên, như đụng đến tổ tiên ba đời vậy. nếu còn Staline, tui tin chắc bây giờ Việt Nam k còn nữa mà nó đang nằm trong nước Cộng hòa Dân chủ Đông Dương, lúc đó tha hồ mà đất nhá [r37]. Mịe, trong lúc Vệ quốc quân đánh nhau thấy cha ở Hà Nội thì Staline ở đâu ? Công với chả ơn [r37]

Được duyhau2012 sửa chữa / chuyển vào 13:13 ngày 29/09/2006

Chỉ sợ là lúc đây không có Stalin thì LX sẽ không còn ai đủ uy tín để "trên bảo dưới nghe". Nói gì thì nói chứ dân Liên Xô thời WWII cũng pro-Stalin lắm.

Chuyện đương nhiên, đã bảo là tự xây dựng hình ảnh mà