Stalin - Anh hùng hay tội đồ

Nói như bác thì chắc 99.999999% các lãnh tụ từ cổ chí kim đang nằm dưới mồ cũng phải khóc thét
Hãy xem mục đích của họ là gì ? Họ có trách nhiệm với ai ?
Mục đích của họ là phục vụ lợi ích quốc gia , trách nhiệm với dân tộc chứ không phải mục đích là hướng tới 1 thế giới đại đồng , các dân tộc chung sống hoà thuận ..., trách nhiệm với mấy anh da vàng mũi tẹt ở dải đất bé tý sống cách cả chục ngần cây số ..... nghe đã thấy chuối cả nải
Mục đích , trách nhiệm của họ là với quốc gia , thế thôi , họ đạt được mục đích , hoàn thành trách nhiệm với quốc gia là Ok rồi.
Còn nếu không thì là bạo chúa , hôn quân ...

Nếu theo dõi kỹ tiến trình chính trị hiện nay của Béc-kinh thì sẽ hiểu rõ vấn đề. Chẳng có gì khó hiểu khi Anh Hùng, Thập Diện Mai Phục... đều được công chiếu tại Đại Lễ Đường Nhân Dân Béc-kinh, nơi lâu nay chỉ sử dụng cho mục đích chính trị, ngoại giao.
Phim Anh Hùng ca ngợi một vị hoàng đế tàn ác, một "nhân vật trung tâm vũ trụ", còn các tay thích khách, các vị nho sĩ xung quanh chỉ là loài giặc cỏ. Phim Thập Diện Mai Phục cũng có cùng thông điệp: "Hãy quy thuận triều đình. Bằng không, dù mục đích của anh có chính nghĩa thì anh cũng sẽ có kết cục bi thảm". Hai bộ phim này, và nhiều bộ phim khác nữa, có ý xây dựng hình ảnh của một ĐẾ QUỐC BÉC-KINH. ĐẾ QUỐC BÉC-KINH hiện nay là trung tâm của vũ trụ, là Tần Thủy Hoàng. Còn mấy nước xung quanh chỉ là nhược tiểu, chư hầu, là giặc cỏ thôi. Đó chính là sách lược mà người anh to đùng và xảo quyệt của chúng ta đang tiến hành.
Được Rockerfeller_III sửa chữa / chuyển vào 17:24 ngày 02/10/2006

Ok là dân tộc của họ ok. Mục đích của họ chẳng phải vì "thế giới đại đồng", thế sao phải có vụ đại đồng trong việc đánh giá họ? Mã Viện hay nhà Hán xâm lược nước ta để khai thác, đối với dân TQ thì lợi nhiều hơn hại, nhưng chẳng lẽ người Việt phải đánh giá việc đó một cách tích cực như người Hán ư?
Thật ra như vậy mang nặng tính dân tộc cực đoan quá. Nhưng nếu chỉ dựa trên công tội đối với dân tộc họ để kết luận thì càng cực đoan hơn
Vậy nên nếu ai muốn đánh giá khách quan chung chung nhất, thì cũng nên phân tích vai trò của họ ở mức tổng quát. Còn tủn mủn những chuyện như bao nhiêu người Nga sướng, bao nhiêu người Nga khổ... thì nên qua những diễn đàn Nga, chứ đừng ngạc nhiên vô lý kiểu tại sao ở diễn đàn Việt mọi người lại đánh giá theo quan điểm Việt

Ok , khác nhau ở cái màu vàng này đây , đã rõ
Các bác đánh giá Stalin hay bất kỳ ai khác theo quan điểm của người Việt Nam , còn em đánh giá theo quan điểm của dân Nga , rõ ràng rồi nhé
Tuy nhiên , em vẫn bảo vệ quan điểm cho rằng đánh giá như các bác là hoàn toàn sai lầm ,nó giống như việc Bill Gate bị coi là có tội với Mac vì đã tạo ra Window hay là có tội với hãng Sony và nhân viên của họ khi tạo ra XBox360 đối chọi với PS2 , PS3 vậy ... , và nếu thế , ta nên đổi tên Topic thành "Stalin đã làm gì cho VN" , ông ta đẻ ở Nga , bú sữa Nga , ăn bánh mỳ Nga là con dân Nga... không có trách nhiệm với VN , không thể coi là có công hay tội với VN được
Còn cái vụ Mã Viện cũng như vậy , ông ta không có trách nhiệm gì với VN , hành động của ông ta cũng là phục vụ cho đất nước , dân tộc Trung Hoa của mình mà thôi .
Em cũng ghét ông ta (1 cách cảm tính và điểu này là hoàn toàn hiển nhiên , rất đúng ) nhưng không có quyền phán xét công tội
Ngược lại , những dân tộc đã từng bị Đại Việt oánh cũng thế thôi , họ có quyền chửi bới vua Lê Thánh Tông .... là kẻ thù dân tộc của họ nhưng không có quyền phán xét , Lê Thánh Tông là 1vị minh quân , đã hoàn thành trách nhiệm lịch sử của mình , là đưa nước Đại Việt trở nên phồn thịnh , bờ cõi được giữ vững và mở rộng , thế là đủ
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 23:24 ngày 02/10/2006

Nói như bác nghĩa là VN ko được phán xét gì về những việc TQ đã làm ư? Cả hai ngàn năm cho tới gần đây, người VN vẫn chết vì phương bắc, nhưng vẫn không được phán xét ư? Cả triệu người chết trong 2 cuộc chiến tranh, chúng ta vẫn không được phán xét, kết luận về những kẻ gây ra điều đó, bởi đơn giản, chúng đang phục vụ cho dân tộc chúng ư?
Nực cười. Đưa một vấn đề lên diễn đàn của người Việt, rồi bắt phán xét kiểu Nga, dè bỉu những người phán xét kiểu Việt. Bác sang Nga mà sống đi.

Em không hề bảo các bác không được nói như các bác muốn , em chỉ nêu ra ý kiến của mình mà thôi , các bác có thể nói những gì mình muốn , thậm chí em cũng có thể góp vui
Nhưng nếu chỉ nói như thế thì giống tán gẫu hơn , em cứ nghĩ 4rum thì ít ra nên bàn luận nghiêm chỉnh 1 chút . Thỉnh thoảng chửi bới ông ta 1 tý cũng được , nhưng đừng quá đà , thành ra ai cũng chửi na na nhau , chả có gì đáng đọc , giống mấy topic về TQ
Còn cái quan điểm của em , nếu bác chưa hiểu thì để em cho 1 cái VD nho nhỏ để bác dễ tiêu hoá nhé : "các cầu thủ Thái Lan , những người đã bao lần cướp cúp vàng khỏi tay chúng ta , như Kia ti suk , Dusip .... khi đá cho HAGL vẫn được chào đón đó thôi , người hâm mộ HAGL còn đỡ cực đoan hơn bác
Xin nhắc lại , Em không bắt các bác phải phán xét theo kiểu Nga , càng không dè bỉu ai cả , chỉ muốn cái topic này khách quan lên 1 chút , thế thôi
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 00:01 ngày 03/10/2006

Thôi, thua bác. Giờ lấy chuyện đá banh so sánh với chiến tranh, xâm lược, chết chócđể đánh giá ai cực đoan, ai không cực đoan
Bác không "dè bỉu", không "bắt"... thì bác ngồi im,đừng giãy lên mà phản ứng khi người khác đánh giá theo quan điểm của người Việt nhé. Còn nếu không thì thay cái chữ kí đo đỏ của bác đi. Sính chữ mà có vẻ chẳng hiểu gì.

Ok , bác hiểu thế là tốt .rất cảm ơn
Thực ra ngay lúc đầu em cũng chỉ nêu ý kiến có 1 câu nhẹ nhàng thôi chứ có gì mà giãy nẩy lên như bác nói
Cái ví dụ kia em thu nhỏ đi vài trăm lần cho nó sạch mùi thù hận để bác dễ tiêu hoá thôi mà , có ý tốt mà bác cứ hiểu lung tung
Vấn đề này kết thúc ở đây , được chứ ? Dù sao bác cũng là người biết lắng nghe
Được sinh_nham_tk sửa chữa / chuyển vào 01:07 ngày 03/10/2006

Góp ý với bạn 1 tý:
Khách quan không có nghĩa là "Thỉnh thoảng chửi bới ông ta 1 tý cũng được ". Không lẽ để nhận xét khách quan về bạn, thỉnh thoảng tôi lại phải chửi bạn 1 tý?
Muốn nhận xét khách quan về Stalin, xin hãy đặt mình vào hoàn cảnh của ông lúc bấy giờ và nhìn bằng con mắt của mình, đwùng nhìn theo quan điểm của người khác - dù là quan điểm ủng hộ hay phản đối đều không nên.
Thân.

Hơi khó hiểu ?
Đặt mình vào hoàn cảnh ông ta và nhìn bằng con mắt của mình ? Nghĩa là con mắt của lonesome - Vietnamese hay lonesome - Russian ?