Sự chính xác của thông tin- Thảo luận chung về các vấn đề quân sự

To bác 123456.
Bác thử đọc lại kqndvn 3 trang trở lại đây xem, thế bác bảo em phải ngồi gõ trảt lời từng bài viết lại của kqndvn, vì một vấn đề duy nhất sao. Trong khi đó, có một việc nhàn cho em hơn và đỡ mỏi mắt 123456 hay các bác khác là kqndvn đi học lại toán lớp 7.
Tại sao mất 3 trang cho việc thất tốc, mặc cho em chửi là dốt, vẫn lặp lại ý cũ. Có phải là kqndvn và một số acc mới khác muôn thay phiên nhau làm em phát cáu, không tập trung gì được sao. Không sao, cai kiểu sa luân chiến tạo nhiều acc rồi hỏi lặp đi lặp lại bẳt chấp người ta chửi cho là dốt, nhằm mục đích làm em phân tâm, cái kiểu này cổ lắm rùi mà. Bác đã chấp nhận bị em chửi là dốt thì đúng là bác dốt thật, chân dốt, dốt chính xác.
Thế này nhé, kqndvn quá dốt nên em đã bảo nhiều lần, nếu chỉ có sức cản thì nước hay không khi không làm dừng được cái gì. Đây không phải nới với kqndvn khi acc này chưa học lại toán lớp 7. Trong điều kiện không khí đặc và tốc độ cao, lực cản và tốc độ là một hàm mũ, khi tốc độ giảm xuống, đây là hàm tuyến tính. Thất tốc tỷ lệ thuận với lực cản. Như vậy, khi tốc độ cao đạn thatá tốc mạnh nhưng khi giảm tốc độ, nó vẫn ở trong không khí đặc mà giảm tốc chậm đi. Do đó, 1km đầu khi bắn ngang với một loại sabot của 125mm 2A46 giảm tốc 600m/s trên mặt nước biển, thì 1km thứ hai nó chỉ giảm tốc hơn 100m/s.
Bác lặp lại hỏi. Em cũng như bác lặp lại trả lời, cho đỡ chán.

Thôi mà cưng, làm gì mà cáu thế .
Tớ đã bảo cưng từ bài trước là từ bây giờ tớ (tạm thời) công nhận tất cả các thứ của cưng là đúng, chỉ chờ link thôi, vậy tức là tớ đâu có và không muốn đôi co với cưng (mọi người cười cho 2 thằng trẻ con).
Cưng đọc lại bài của tớ là một bài rất xây dựng đấy chứ , đưa ra số liệu và kết quả tính toán cụ thể. Đây của tớ là nói chuyện với tất cả mọi người. Thằng bạn tớ khác cưng ở chỗ nó có link cụ thể, nó có số liệu cụ thể, nó tính toán ra ước lượng cụ thể như thế. Và tớ chỉ hỏi mọi người có tính toán nào khác không? Một câu hỏi rất mang tính học hỏi chứ không có nói "kháy" đến ai cả. Tại cưng đang căng thẳng cứ cả nghĩ là ai cũng chửi mình nên mới thế.
Cả bài không hề có một câu nào động chạm đến cưng đâu, không bắt cưng trả lời đâu. Nhưng cưng có tính toán nào khác không thì cũng đóng góp. Không tính được thì góp link, không nói suông và chửi đông chửi tây như ... thị Mầu nữa.
Cưng có nguồn thông tin của cưng, tớ có nguồn thông tin của tớ. Cưng không muốn dùng nguồn thông tin của tớ (có link rõ ràng) thì cưng nói cái thằng đưa ra thông tin đấy chứ không cần phải mắng tớ. Nhưng khi nói gì thì nhớ đưa ra link cụ thể để chứng minh nhé.
P/S:
Cưng phản bác và đưa ra số liệu giảm tốc độ 600 và 100m/s, nhưng vẫn chưa đưa link. Còn thằng bạn tớ lấy số liệu giảm tốc độ (ít hơn hẳn, chỉ giảm có 80m/s/km thôi - là thuận với lý thuyết của cậu đấy) có link rõ ràng.
Chắc là cưng có cái trò tạo nhiều accounts để tự cho điểm mình, chứ tớ thì nghĩ cái đấy là của trẻ con thôi, nên tớ không làm.
Cưng bình tĩnh một tí, vì tớ thấy cưng chửi nhiều người quá. Thậm chí gần đây còn miệt thị cả "thằng cha giáo sư" gì gì đấy nữa.
To bác Steppy: đang nỗ lực học tập bác về tính điềm đạm.
To Mod: Mod để lại mấy bài chửi rủa mấy hôm của Huyphuc lại đừng xoá.

Chắc là Huyphuc nhớ nhầm sang đồng chí nào chứ tớ không có bảo dành ngày chủ nhật cho HP. Tớ không có ưu ái Huyphuc nên không dành gì cho HP cả.
Hay chắc có cậu nào message riêng với HP, nói năng tệ hại, HP tưởng là tớ nên vì thế mà Huyphuc có vẻ cáu với tớ tệ như vậy.

Cái chú HP này phát một câu mà làm tớ phải đi tìm lại tài liệu về SCUD, nó đây này :
SCUD - Tên lửa đường đạn chiến thuật cơ động đất đối đất SS-1 của LX. Có 3 loại A, B, C tương ứng với tầm bắn 130, 280, 450 km đưa vào trang bị năm 1957, 1965, 1978.
- Dài : 11,18 đến 11,25 m.
- Khối lượng : 6300 đến 6370 kg.
- Nhiên liệu lỏng.
- Dẫn đường bằng quán tính.
- Mang các đầu đạn thường { đầu nổ 1000 kg }, hoá học, hạt nhân { đơn khối, đương lượng nổ 10Kt đến 1Mt }.
- Thời gian chuẩn bị phóng : 45 - 60 phút.
Năm 1980 LX thay SS-1 bằng SS-23. SS-1B được Iraq cải tiến thành En Hutxen { 650 km } và En Abat { 850 km }.
--------------------------------------------------------------------
Chú lại nói nó của Mẽo và còn có kiểu d, e nữa --> tớ choáng quá !
Được dongadoan sửa chữa / chuyển vào 13:44 ngày 27/03/2005
Được dongadoan sửa chữa / chuyển vào 18:28 ngày 27/03/2005

To bác gì gì:
Đấy, lại chối rùi.
Thì bác hỏi lại một lần nữa, em lại trả lời một lần nữa vvậy. Người ta chỉ sử dụng APFSDS (em không cãi là nó dưới cỡ hay mang guốc, đục hay xuyên đâu nhé). Vì chỉ trong tầm đó, nó mới hiệu quả chống tank. Còn để đọ tầm tối đa thì đạn này được thiết kế để ít bị không khí cản, sơ tốc rất cao dơ dưới cỡ nòng.
Bác nhiều lời quá, nói thật với bác, bác không đi học toán thì làm sao tính được những cái đơn giản này. Em cứ viết ra đây, để khi nào bác học toán xong thì bác đọc nhé.
Lặp lại nè:
Chỉ tính lực cản thì nước và không khí không thể làm được cái gì dừng hản lại, vì tốc độ càng chậm thì lực cản càng bé. Em dùng một số liệu của một loại APFSDS thất tốc 1km đầu là 600m/s. Bác dùng 150m/s. Không sao, vì 2A46 sử dụng được nhiều loại đạn, máy tính điện tử dẫn bắn của nó tự động áp dụng các tính toán phần tử bắn khi đổi loại đạn mà. Nếu 1km đầu mất tốc độ 150m/s thì 4km đầu mất tốc độ không thể quá 300m/s và toàn bộ không khí không thể làm mất tốc độ 600m/s khi bắn lên cao. Vậy, tối thiểu đạn có sơ tốc 1700m/s đến 1800m/s phải có tầm bắn của đạn có tốc độ 1100s-1200m/s trong chân không. Tầm này là 120-140km.
Bác đã tìm được các videoclip của bác lekien chưa. Em không hơi đâu mà gặp những người như bác là đi cuống lên lục lại những bài viết cũ, em cũng không chửi ai cả, chỉ nói rõ về bác và đồng đội của bác thôi. Có một vấn đề đơn giản mà bác lặp lại mất 3-4 trang, em bảo bác là dốt thì bác vẫn lặp lại, không dốt ư, sao lại lặp đi lặp lại việc đơn giản ấy. Bác dốt một cách chính xác như 1=1, còn cãi nỗi gì.
To bác Đônng A. Em có đọng về Scud bên trân hay trang trước gì đấy. Tên lửa Scud được đặt cho nhiều loại của Triều Tiên, Iraq, Iran, Ấn Độ, Paskitand.v.v.v nhưng đây là NATO đặt cho một loại tên lửa LX cũ, chứ không phải tên của những người làm ra nó đặt. SS-1 là tên loại này của LX, V2 là tên loại này của Đức và Scud là Mỹ.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 14:06 ngày 27/03/2005

To Bác kqndvn : Xin lổi Bác vì làm Bác bị hiểu lầm . Chuyện là tối hôm qua tranh luận em bảo là sẻ để ngày chủ nhật tranh luận cho tới cùng với HP . nhưng vì sau cậu ấy làm em nổi cáu dùng từ nặng nề nên em tự rút lui vì sợ mình lại cáu làm hỏng hết vẻ đẹp của box thì khổ . Em xin lổi làm phiền Bác nhé . đề nghị Mod xóa dùm cái này sau 24 giờ . Cám ơn nhiều .

Chán quá HP ạ. Không biết "người yêu tôi dở hơi" hay chính "tôi dở hơi" đây?
Tớ đoán HP sinh năm 81? vậy thì HP thua tớ rất nhiều tuổi. Tớ không có chửi nhau tay đôi với HP được.

Cool it, Huyphuc! Bình tĩnh lại nào!
Bác kqndvn lớn tuổi hơn cậu nhiều.
Cậu thử nghĩ theo cách này: người ta không hiểu, không hẳn là vì người ta dốt hay không thông minh, mà vì cậu không biết cách diễn dải và chứng minh làm sao cho người ta hiểu.
Vật lý thì đúng hơn là toán lớp 7. Từ hôm qua tới giờ tôi cũng đang ngơ ngác không hiểu tại sao lại ''nếu chỉ có sức cản thì nước hay không khi không làm dừng được cái gì''. Tại sao lại gọi là sức cản hay lực ma sát???
Ở một bài trước cậu viết rằng ở tốc độ thấp thì lực cản (không khí) tỉ lệ thuận với tốc độ. Ở bài trên thì viết là thất tốc tỉ lệ thuận với lực cản. Tuyến tính gì đó. OK, hiểu. Thế nhưng mờ đã tỉ lệ thuận như vậy thì tại sao nước và không khí, nếu chỉ có lực cản không, thì không làm dừng lại được cái gì? Đã vậy tại sao trong một bài trước cậu lại phải viết là nếu không có không khí thì có thể bắn sabot đi xa tới 280 km? Vì viết như vậy thì cũng giống như thừa nhận tác dụng của lực cản không khí rồi, đúng không?
BTW, chẳng ai xa luân chiến gì ở đây cả. Mọi người không đồng ý với những thông tin cậu đưa ra nên muốn tranh luận để tìm hiểu rõ hơn. Không việc gì phải cáu. Nếu cậu không thích thì cậu hoàn toàn có thể làm ngơ mà không tham gia, đúng không? Nếu tham gia, vui lòng giải thích rõ những gì cậu viết, thế thôi. Làm được như vậy thì ai cũng vui vẻ cả.

Thế bác không hiểu thật à.
Tốc độ cao thì lực cản mạnh, thấp thì lực cản yếu. Vật di chuyển càng chậm thì lực cản càng yếu, do đó, nếu chỉ có lực cản thì nước và khong khí không thể làm dừng hẳn cái gì, chỉ làm chậm mãi chậm mãi, nhưng vẫn di chuyển.
Cõ lẽ, nên chán cái chủ đề này đi là vừa, em kệ, đến khi nào các bác học toán lớp 7 thì mới biết những cái vô lý của các bác. T-80 bắn APFSDS xa 80km là đúng, ai bảo không đúng người đó sai. APFSDS là đạn dưới cỡ ổn định cánh đuôi xuyên giáp, ai cãi là đạn guốc hay là đạn đục giáp người đó lắm chuyện.
Giờ đến việc này. Nòng xoắn lợi cho việc bắn góc thấp dưới 45 độ. Khi bắn đi, nhờ xoáy, đạn giữ được hướng như lúc bắn ban đầu, làm giảm lực cản không khí và độ tản mát. Đạn bắn từ nòng xoắn ổn địng hướng theo hướng bắn.
Nòng trơn ổn định cánh đuôi, người ta cũng làm cánh đuôi sao cho đạn xoáy, nhưng tốc độ xoáy không cao, nhờ xoáy, những lệch lạch khi chế tạo đạn cân bằng với nhau và đạn giảm tản mát, chứ không đủ xoáy mạnh để giữ hướng. Đạn bắn từ nòng trơn ổn định hướng theo hướng bay.
Thế nếu dùng nòng xoắn bắn góc trên 45 độ thì sao, do đặc điểm giữ hướng bắn, viên đạn lên cao rồi đi giật lùi xuống đất. Do đó, súng cối là nòng trơn, đạn lên cao, quay đầu, chui xuống vì đạn nòng trơn ổn định cánh đuôi ổn định hướng theo hướng bay.

Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 14:48 ngày 27/03/2005

Cái này chỉ thuần tuý Data , những thông số về đạn sabot 125mm Bác nào rảnh rổi đọc chơi cho vui nhé . Em có kèm Link trên cùng . Phần dưới thuần tuý copy vào thôi . ở đây gần như đầy đủ các loại thông tin về 125mm xuyên giáp nhiều đời khác nhau . Chúc vui vẻ .
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
3VBM-19? (3BM-42M projectile; 3BM-44M? projectile assembly) (DOI 1991)
A brand new round with monoblock tungsten alloy penetrator, utilizing unique finned two-point-of-contact sabot, subcaliber stabilizing fins, and improved L/d ratio. Research topic "Svinets" ("Lead").
Projectile mass 6950g
Muzzle velocity 1750m/s
Penetrator W alloy monoblock
Dimensions est.570mm 22:1 L/d
Mass unknown
Sabot two-points-of contact with frontal flanges, composite
Penetration at 2000m
Estimated average 600-650mm at 0°
3VBM-10? (3BM-29 projectile; 3BM-30 projectile assembly) (DOI 1982)
A 3BM-22 variant with depleted uranium-nickel-zinc alloy ("UNTs" alloy, also refered to as "material B") core.
Projectile mass 6550g
Muzzle velocity 1760m/s
Penetrator U-Ni-Zn core in a steel sheath
Dimensions 450mm 12:1 L/d
including 250mm tapered core
Mass 4500g
Sabot funnel-shaped, aluminum alloy V-95
Penetration at 2000m
Certified 450mm at 0°; 230mm at 60°
Average 500mm at 0°
3VBM-13 (3BM-32 projectile; 3BM-33 projectile assembly) (DOI 1985)
A 3BM-26 variant with depleted uranium-nickel-zinc alloy core. Research topic "Vant".
Projectile mass 7050g
Muzzle velocity 1700m/s
Penetrator U-Ni-Zn core in a steel sheath
Dimensions 470mm 13:1 L/d
including 300mm tapered core
Mass 4850g
Sabot funnel-shaped, aluminum alloy V-95
Penetration at 2000m
Certified 500mm at 0°; 250mm at 60°
Average 560mm at 0°
3VBM-17 (3BM-42 projectile; 3BM-44 projectile assembly) (DOI 1988)
A new round with tungsten alloy core and improved L/d ratio. Research topic "Mango".
Projectile mass 7050g
Muzzle velocity 1700m/s
Penetrator W alloy core in steel sheath
Dimensions 520mm 16:1 L/d
Mass 4850g
Sabot funnel-shaped, aluminum alloy V-96Ts1
Penetration at 2000m
Certified 460mm at 0°; 230mm at 60°
Average 520mm at 0°
Projectile mass 5900g
Muzzle velocity 1780m/s
Penetrator maraging steel with W-C plug
Dimensions 450mm 12:1 L/d
including 80mm plug
Mass 3900g
including 2900g penetrator, 270g W-C plug
Sabot ring-shaped, steel
Penetration at 2000m
Certified 380mm at 0°; 200mm at 60°
Average 420mm at 0°
3VBM-8 (3BM-17 projectile; 3BM-18 projectile assembly) (DOI est.1970)
A low-technology version of 3BM-15 without a W-C plug, for export and training purposes.
Projectile mass 5900g
Muzzle velocity 1780m/s
Penetrator maraging steel
Dimensions 450mm 12:1 L/d
Mass 3900g
Sabot ring-shaped, steel
Penetration at 2000m
Certified 250mm at 0°; 100mm at 60°
Average 310mm at 0°
Ramjet-assisted APFS round (not fielded, research topic 1976)
Unknown specs
3VBM-9 (3BM-22 projectile; 3BM-23 projectile assembly) (DOI 1980)
The first of a new generation of APFSDS rounds utilizing new propellant technology, new sabot and projectile design, and improved ballistic shape. Research topic "Nadezhda".
Projectile mass 6550g
Muzzle velocity 1760m/s
Penetrator W-C core in a steel sheath
Dimensions 450mm 12:1 L/d
including 250mm tapered core
Mass 4500g
Sabot funnel-shaped, aluminum alloy V-95
Penetration at 2000m
Certified 420mm at 0°; 220mm at 60°
Average 470mm at 0°
3VBM-11 (3BM-26 projectile; 3BM-27 projectile assembly) (DOI 1983)
An improved projectile with tungsten-nickel-iron alloy ("VNZh-90" alloy) core.
Projectile mass 7050g
Muzzle velocity 1700m/s
Penetrator W-Ni-Fe core in a steel sheath
Dimensions 470mm 13:1 L/d
including 300mm tapered core
Mass 4850g
Sabot funnel-shaped, aluminum alloy V-95
Penetration at 2000m
Certified 440mm at 0°; 230mm at 60°
Average 490mm at 0°
Projectile mass 5670g
Muzzle velocity 1800m/s
Penetrator maraging steel
Dimensions 410mm 10:1 L/d
Mass 3600g
Sabot ring-shaped, steel
Penetration at 2000m
Certified 245mm at 0°; 80mm at 60°
Average 290mm at 0°
3VBM-6 (3BM-12 projectile; 3BM-13 projectile assembly) (DOI est.1968)
An upgraded 3BM-9 projectile using a tungsten-carbide plug
Projectile mass 5670g
Muzzle velocity 1800m/s
Penetrator maraging steel with W-C plug
Dimensions 410mm 10:1 L/d
including 80mm plug
Mass 3600g
Sabot ring-shaped, steel
Penetration at 2000m
Certified 350mm at 0°; 180mm at 60°
Average 400mm at 0°
3VBM-7 (3BM-15 projectile; 3BM-16 projectile assembly) (DOI est.1968)
A slightly increased projectile length compared to 3BM-12
125MM APFSDS ROUNDS
Common properties:
Incr. charge weight 3400g
Charge composition 15/1tr V/A pyroxyline, later updated to 12/7 V/A pyroxyline
Max.dispersion 0.25mil
EFC rating 3-5 depending on a model of round and gun
Rear tracer burn time at least out to 2000m
NOTE: The penetration at 60 degrees is listed in terms of defeated plate. To convert this to approximate actual penetration route length, it should be multiplied by 2.
APFSDS rounds:
3VP-6 (3P-31 projectile; 3P-35 projectile assembly) (DOI unknown)
Practice APFSDS round (imitates APFSDS trajectory out to 3km, rapid decceleration afterwards; maximum range under 8km); projectile mass 5.2kg; muzzle velocity 1830m/s.