1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Sự chính xác của thông tin- Thảo luận chung về các vấn đề quân sự

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi huyphuc1981_nb, 22/03/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1

    Em thích vụ đạn 37mm này, không quan tâm đến tank hay sabot bắn xa bao nhiêu nên chui vào làm phát
    1. Đạn 37mm có bắn liên thanh không
    Cái gì thế này, đạn thì làm sao bắn liên thanh được, cái này là do cấu tạo súng chứ nhỉ.
    VD: Đạn 7,62x54R có bắn được liên thanh không:
    Có và không .
    Nếu lắp vào Mosin Nagant thì không còn vào PKT thì có.
    2. Đạn 37mm có bắn chết người không
    Ờ nếu trúng thì có thể Câu này khó à nha
    3. Đạn 37mm có bắn được tank không
    Vấn đề này càng phức tạp, :bắn được" là thế nào nhỉ: bắn có trúng không, trúng có làm sao không, tank loại nào thì bị làm sao (chắc chắn tank WWI phải khác tank bây giờ)...

    Thế còn 1 số câu khác:
    4. Đạn 37mm có "bắn tỉa" được ở 10km không
    5. Đạn 37mm có động cơ tên lửa tăng tốc không
    6.....
    Em đi tìm thông tin về 37mm của Ngố nhé, hoá ra không chỉ có 1 loại 37mm đâu, có tới 4 loại đạn 37mm mà Ngố từng sản xuất và sử dụng cho các mục đích khác nhau như sau:
    - 37x 94R
    - 37x 155
    - 37x 195
    - 37x 252SR
    Trong đó loại 37x 94R là loại đạn dùng cho pháo bắn nhanh trên tàu chiến của Nga thế kỷ 19 có thể tạm bỏ qua. Ta chỉ quan tâm đến các loại còn lại trong đó đặc biệt là loại 37x 155 dùng trên Mig17 và loại 37x 252 SR dùng cho cao xạ M1939 (loại này của LX cũ chứ không phải của Mỹ như có bác nói) là những loại đạn mà ta dùng nhiề:
    A. 37x195 37mm NS-37 aircraft cannon
    Loại pháo hàng không recoil operated NS-37 có rate of fire là 250-260rpm và nặng 150kg, được thiết kế để tấn công các xe tank và thiết giáp Đức cũng như tiêu diệt các máy bay đối phương chỉ với 1 phát đạn. Đạn nạp kiểu dây (belt fed and) và đạn xuyên giáp AP có thể xuyên 40mm ở góc 45°
    NS-37 dài 3410mm và nòn dài 2300mm. Nó được trang bị cho các máy bay LaGG-3, Il-2, Su-8, Yak-9T. Lượng đạn mang theo là 32 viên. Nó rất thành công trong không chiến cũng như tấn công mặt đất, có khoảng 8000 khẩu được sản xuất.
    Các loại đạn của NS-37:
    B. 37x155 37mm N-37 aircraft cannon
    Pháo hàng không kiểu gas-operated N-37 dựa trên thiết kế của khẩu NS-37 với loại đạn được thiết kế giảm bớt khối lượng thuốc súng vì nhiệm vụ tiêu diệt các tank và mục tiêu mặt đất đã lỗi thời và yêu cầu về khả năng không chiến với tốc độ bắn cao trở nên cần thiết hơn. Tốc độ bắn (the rate of fire) của N-37 là 400-450rpm, Đạn được nạp kiểu dây (belt). Khẩu pháo nặng 103kg (without ammunition load), dài 2460mm, nòng dài 1310mm. Các máy bay MiG-15 and Mig-17 mang 40 viên đạn loại này. Khẩu N-37 vẫn còn được xài ngày nay dưới dạng underwing gun-pods.
    Khả năng xuyên giáp tối đa với đạn xuyên giáp (AP shell) là 50mm.
    C.37x252SR 37mm Russian M1939 AAA
    Chắc là cái mà ta tranh luận chắc là cái giống này, các bác đưa thông tin nhiều rồi em không nhắc lại. Thằng này xài clip 5 viên với tốc độ bắn khoảng 180 rpm (chậm hơn cả khẩu gatling quay tay ngày xưa nhỉ ). Thằng này chủ yếu là để chụp máy bay vào lưới đạn nổ chứ còn để bắn trúng mới nổ (như bác nào nào qui cho cả 37mm với 57mm như vậy) thì có đến Tết Marốc mới bắn được cái máy bay nào vì chúng nó chỉ dùng clip 4 hoặc 5 viên. Trong các phim tài liệu thấy máy bay bay vào lưới đạn nổ của cao xạ 37mm và 57 trông rõ vui.
    Em tìm toét mắt trên này http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1852/37mm.html nhưng không thấy tất cả các loại trên có loại đạn nào có dùng động cơ tên lửa đẩy hết. HP đừng giải thích là 30mm còn có tên lửa đẩy (em ko biết vụ này chính xác đến đâu) nữa là 37mm, nói vậy thì cụ tổ (mấy nghìn đời) của chúng ta còn có đuôi nữa là chúng ta bây giờ, lẽ nào lại không có.
    Trong cả 4 thằng thì thằng 37x252SR 37mm Russian M1939 AAA có tầm bắn xa nhất (vì nó là pháo phòng không mà) nhưng cũng chỉ đến 9,5km, (không nói đến vụ đạn tự huỷ vì nếu dùng HE hoặc AP thì không có vụ này) nên không thể "bắn tỉa" ổ hoả lực bộ binh ở 10km như HP nói được. Hp nên đính chính lại vụ này, không ai là luôn đúng cả, cũng có lúc nói sai chứ
    Về vụ bắn liên thanh thì như trên, các bác muốn tính thế nào thì tính.
    PS: Thêm vài câu về cơ chế của pháo hàng không trên các máy bay (có bác nào đấy hỏi ở trên). Theo em biết thì bọn này cứ phải trúng mới ăn tiền, không có rada hay sensor gì hết, thường thì dùng các loại chạm nổ, khoan nổ hay xuyên giáp. Hình ảnh canon của F105 bắn Mig nhà ta thấy đạn sáng rực như thế là do đạn của pháo hàng không thường đều có phần vạch đường gắn ở sau để phi công theo vết đạn mà điều chỉnh, bác nào hay chơi các trò simulator sẽ biết rõ vụ này hơn em. Thêm nữa là các loại đạn có đầu nổ thì có các cơ chế kích nổ sau:
    - Ngòi va chạm: thằng này kích nổ đạn khi có va chạm với mục tiêu, có time delay hoặc không thì tuỳ theo thiết kế
    - Ngòi tự huỷ: dùng để huỷ đạn sau khi ra khỏi nòng một khoảng thời gian nhất định. Các phi công tiêm kích Nga thỉnh thoảng có dùng cách này khi đánh head-on với một đám đông bomber Đức: ở khoảng cách tầm 1200m, họ bắt đầu nện pháo 37mm vào đàn bomber của đối phương, đạn tự huỷ sẽ văng mảnh gây thiệt hại như cao xạ. Ngòi nổ tự huỷ có thể dùng các cách sau:
    + Đếm vòng quay (em chỉ lơ mơ về vụ này)
    + Kích nổ khi tracer cháy hết, giống như ngòi cháy chậm vậy
  2. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Cho tớ ghé chút xíu.
    Loại đạn pháo 37mm dành cho pháo trên máy bay và loại dành cho cao xạ dài ngắn khác nhau. Không dùng interchange được đâu nhé.
    Loại này ngắn tủn, vì không cần nhiều thuốc phóng làm gì. Bản thân tốc độ máy bay lúc bắn sẽ "chắp cánh" cho em bay xa. Theo đúng như điều kiện điểm xạ của phi công thì tầm bắn hiệu quả của pháo Mig17 chỉ dưới 300-400m (nhưng không có nghĩa là đạn chỉ bay được 400m đâu nhé).
    Đạn ngắn tủn à, trông như cái mũi buratino ấy. Ngày nhỏ tớ nghịch suốt, tất nhiên là nghịch cái deactivated thôi.
  3. Mig19Farmer

    Mig19Farmer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/03/2004
    Bài viết:
    1.465
    Đã được thích:
    1
    ặ kơa, thơ 'ỏĂn cỏằĐa hai thỏng này ngỏn hặĂn nhau 'ỏn 97mm cặĂ mà, dạng lỏôn thỏ nào 'ặỏằÊc hỏÊ bĂc.
    ĐÂy là 'ỏĂn 37x155mm
    Còn 'Ây là 'ỏĂn 37x 252mm (cỏằĐa phĂo cao xỏĂ M1939)
  4. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Ta nhìn lạI ban đầu cuộc cãi cọ này. Em nói rằng, pháo phòng không hạ nòng bắn rất đáng sợ. Em đang hỏI bác chiangsan trận đánh cụ thể nào trên biên giớI Bắc sử dụng phòng không hạ nòng , thì một số bác nhảy vào loi choi lên, gào thét ầm ỹ. Thế em có hòi các bác tại sao ầm ý lên, pháo phòng không có bắn đuợc mục tiêu dưới đất không, mục tiêu dưới đất là tổ bộ binh, tank. Rõ quá, pháo này bắn chết người: vậy chỗng đuợc cá nhân bộ binh, bắn đạn nổ: chống đuợc tổ bộ binh, bắn đạn xuyên: bắn đuợc tank. Sức xuyên của nó tầm thích hợp là 40mm-50mm-60mm, vậy, bắn đuợc hầu hết diện tích ngoài tank T-34 và nhiều loại xe bạc thép, nhiều chỗ trên T-54 và vài chỗ trên T-64. Tốc độ bắn cao và tốc độ lấy đuờng ngắm cao làm nó nổi trội. Thử đua hai khẩu bắn thẳng và phòng không 37mm hạ nòng, từ khi phát hiện ổ bộ binh mới đến khi tiêu diệt mục tiêu xem, khẩu 37mm thắng. Vậy, khi hạ nòng, nó rất đáng sợ. Đạn Nó thì như em nói dấy, có rất nhiều loại đạn, có thể sản xuất từ nguyên liệu thường ở nhà máy bê tông Chèm hay đang đuợc thử nghiệm công nghệ cao. Nó có động cơ tên lửa và ngòi điện tử không, ở biên giới phía bắc chắc là không nhưng nơi khác thì có. 37mm phòng không có tầm quan sát rộng, hỏa lực mạnh. Nó thiếu trang bị đối đầu trên mặt đất và dễ bị phát hiện, bắn hạ, nhưng có cơ hội thì nó rất nguy hiểm.
    Cảm ơn các bác đã trả lờI câu hỏI mà em hỏi rất nhiều lần. Như vậy, một số bác làm ồn lên là hết sức vô lý. 37mm khi hạ nòng rất đáng sợ. Các bác động lòng gì mà chế tính không đáng sợ của nó. các bác bảo nó không phải pháo tank, em bảo nó là anh em pháo tank, các bác bảo pháo tank không bắn được xa, em bảo pháo tank bắn xa 80km.....Tuy nhiên, việccái ngòi nổ là 37mm hạ nòng đó thì đẻ ra bao nhiêu là thú vị. Nó chứng tỏ em luôn đúng là việc đầu tiên.
    Cuộc cãi vã cũng chứng tỏ cái gì làm nhiều acc nhiệt thành hay xửng cồ lên. Đó là mối tình pro cháy bỏng không kiềm chế được. các bác cứ đọc lại 2-3 trang gần đây xem. Từ một cuộc cãi vã thuần túy kỹ thuật, sắp rồi lại cuộc chiến tranh anti hay pro đây. Em đặc biệt ghét những chiến tranh đó, nhưng khi tham gia thì hết lòng luôn. Tại sao tình yêu của các acc này nhiệt thành như vậy, cuộc cãi vã đã chứng tỏ họ quá ...., gì gì đó hết thuốc chữa (đây em không chỉ trích ai cả, em xin lỗi mọi người). Họ yêu như tình yêu của người ngu: nổi xung điên lên bảo vệ mối tình pro đien dại.
    Họ là những người không cân bằng. Thiếu kiến thức mà lại quá thừa lửa tình chiến đấu, họ lao đầu và những cuộc tranh luận dài dằng dặc, không lý lẽ. Có bác không hề biết một chút gì về đạn đạo mà tràng giang đại hải làm mười mấy trang cãi cọ về đạn 2A46 bắn xa 80km trong không khí. Thiếu lý luận, dẫng chứng, húc lung tung, trang trước trang sau họ cãi lai nhau, rồi họ quên cả những gì họ post để em phải đi tìm lại cho họ. Thế nhưng, họ lại dai dằng trong việc chứng tỏ sự mất cân bằng ấy của họ. Em nói đi nói lại cách tính chứng minh đạn 2A46 bắn mạnh gấp 2-3 lần XM256, xa 80km trong không khí, nhưng họ cứ nhai lại những luận điệu của họ. Họ kêu gào lên đòi link, em không phải thằng hầu nhà họ để tìm link cho họ, vì những gì họ post đã quá đủ dẫn chứng. Do thiếu kiến thức, họ luôn "cảm giác" vấn đề theo cảm tính, không hiểu được những công thức đơn giản nhất. Cãi kiểu hiểu vấn đề kỹ thuật theo "cảm giác" là cái kiểu của người đang yêu, yeu điên dại, em có gọi là crazzy sabot. Tức là loài nhai lại crazzy (ôi chào, cứ nói là trâu điên cho ngắn). Họ chia ra một số acc chuyên văng loạn lên, một số acc thì làm ra vẻ thong thái, cái vẻ thông thái của họ thế nào: họ gắn đoạn này với đoạn nọ, tạo thành những câu bịa đặt tởm lợm hòng làm em phát tức, như kiểu tuyên bố xanh rờn "HP nói đạn 37mm có tandem và xuyên thép 1500mm". Bịa đặt kiểu nối nửa câu này vào nửa câu kia, bẻ dần từng ý đến khi ngược 180 độ nghĩa người nói. Họ lại còn đê tiện nhè vào từng lỗi của em mà ghè. Em nói thật, cho họ ghè. Các bác xem xem, em có nói đạn 37mm chiến đấu chóng tổ bộ binh 10km, em có lỗi gõ, nhưng đừng có đê tiện mà ghè vào cái lỗi đó. Với một ống ngắm nhỏ độ phóng đại 10 lần có thể nhình mục tiêu 10km, bác đặt pháo cho cao chút là nó bắn xa được 10km, bắn một viên đạn xuyên vào tổ bộ binh, đất đá văng ra đủ xóa cả hội, được chưa các bác, có đê tiện với em cũng chẳng xong. (hơi hài hước tí, nhưng các bác thấy đấy, vưỡn đúng)
    Vì quá thiếu kiến thức, nên họ cãi nhau bằng cảm giác. Họ cười ầm ỹ nên khi gặp những cảm giác chấn động mà khôngcó kiến thức để hiểu. Do đó, dù em có dạy đi dạy lại baô nhiêu lần thì họ cũng không thể hiểu, em có dùng những mô tả dễ hiểu nhất họ cũng không hiểu, em có lặp lại đến xx lần họ cũng không hiểu. Quá nhiều cảm giác, quá nhiều tình bồng bột, họ húc lung tung, húc đến bài sau cãi bài trước. Húc rồi không chịu tự đọc lại, gào lên đòi link đạn pháo. Em không phải thằng hầu nhà họ mà đi tìm cho họ, mà tìm làm gì, trong fas đầy ra đấy. Một trong những cái đơn giản nhất mà em dạy lại rất nhiều, mà nhiều acc mãi không thể hiểu nổi, là đạn APFSDS của súng xe T-80 2A46 bắn trong điều kiện gia tốc trọng trường =10, không có không khí và mặt đất phẳng, sơ tốc 1800m/s tầm xa nhất 324km. Điều kiện thường 80km. Những kẻ không thể hiểu chuyển động trong điều kiện đơn giản nhất mà lại gào lên cãi vã suốt 20 trang về đạn đạo. Thật là ngu lâu, thật là khó đào tạo, thật là điên, thật là trâu điên húc lung tung. Em có gào lên họ đi học lại kiến thức lớp 7 đi để hiểu chuyển động đơn giản nhất này, hõ vẫn điên không thèm nghe. Cái lý duy nhất của họ cho đến nay là cảm giác: tên lửa SCUD to thế mới bắn được 300km thì 2A46 nhỏ bé không bắn được.Sống vì cảm giác, họ mới có tình cảm mãnh liệt vậy, mới điên cuồng húc. Tình cảm mãnh liệt nhưng không có môt tí ti kiến thức-điên nặng. Những người đó bày tỏ mỗi tình với ai, người đó chạy rẽ đất. Họ gây ra cảm giác nhứng người pro Mỹ quá dốt, nhứng người khác ngượng không dám đi cùng họ.
    http://ttvnol.com/quansu/496451/trang-15.ttvn
    http://ttvnol.com/quansu/496451/trang-16.ttvn
    http://ttvnol.com/quansu/496451/trang-17.ttvn
    Đó là vấn đề đạn 2A46. RÕ ràng, nó có sức đẩy đạn APFSDS cao gấp 2-3 lần XM256, nhưng với nhứng người không biết cả cách tính động năng hay động lượng thì hết thuốc chữa. Họ vừa post lên hai viên đạn với tốc độ và khối lượng xong, lại gào lên đòi link.
    Bây giờ là vấn đề mới. Em nhắc lại nhé.
    Đạn ổn định cánh đuôi ổn định hướng trục đạn theo hướng bay, nên khi bắn góc cao thì lúc xuống, đạn quay đầu, cắm đầu xuống.
    Đạn ổn định nòng xoáy thì khi bắn lên cao, đạn giữ hướng bắn nên khi xuống, nó lùi xuống.
    Các bác viện dẫn nhứng gì gì, kêu gào cả sinh viên tiến sỹ ở đâu. Vẫn chưa có gì phản đối lại cả. Phản đối sao được, vì đó là cái em nói mà.Cái lý dễ thương nhất đến nay em đọc được là của acc lehahai. Đạn làm xoáy để hướng đạn trục đạn là hướng tiếp tuyến quỹ đạo. Bác ấy quên một điều nhỏ, là lực gì làm đạn đồi hướng theo hướng quỹ đạo. Về lý mà nói, đạn nòng xoắn thì xoáy tít, do xoáy tít nó bảo toàn moment. Nó cố giữ hướng ban đầu của nó. Bây giờ, các bác đều biết chò trơi bắn đĩa, người ta bắn đĩa làm mục tiêu để người khác bắn. Cái đĩa mục tiêu quay tít và vọt lên-ví dụ cho việc giữ hướng. Vì giữ hướng trục, đạn nòng xoắn bắn lên cao sẽ rơi lùi xuống.
    Những bác hành động theo cảm tính, chứ không theo các quy luật vật lý thấy sao.
  5. hairyscary

    hairyscary Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/10/2003
    Bài viết:
    1.354
    Đã được thích:
    1
    Trở lại vụ đài phát thanh của ta không dây hay có dây gì một tí. Chuyện này thì đã giải quyết xong, nhưng có một chuyện thú vị liên quan đến cái chỗ không dây, thiết nghĩ nên nêu lại.
    Hồi còn quân Mỹ ở VN, hai phía đều có chương trình phát thanh cho phía đối phương. Tâm lý chiến gì đó. Ta thì có một cô phát thanh viên chuyên đọc bài phát tiếng Anh cho tụi Mỹ. Chuyện này đã được nhắc lại trên báo chí và truyền hình cũng mấy lần rồi, ca ngợi cũng lắm. Còn có đoạn nói tụi Mỹ rất khoái nghe cô này và đặt cả một nick cho cô ấy nữa. Madam gì đó, không nhớ nữa.
    Bác nào có nhớ chuyện này thông tin thêm giùm.
  6. VietKedoclap

    VietKedoclap Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/02/2005
    Bài viết:
    1.188
    Đã được thích:
    0
    Đạn ổn định cánh đuôi ổn định hướng trục đạn theo hướng bay, nên khi bắn góc cao thì lúc xuống, đạn quay đầu, cắm đầu xuống.
    Đạn ổn định nòng xoáy thì khi bắn lên cao, đạn giữ hướng bắn nên khi xuống, nó lùi xuống
    Em đề nghị HP vẻ cái hình quỷ đạo bay giải thích hiện tượng " nó lùi xuống " ạ . Hay đơn giản giải thích hiện tượng này do đâu mà có , những lực gì tác động trên đạn xoáy sinh ra hiện tượng này , khi đó quỷ đạo của nó là gì ạ . Cái này không phải tranh luận chỉ hỏi để tìm hiểu thêm bổ sung kiến thức nếu phát hiện chổ trống thôi . Cám ơn .
  7. VietKedoclap

    VietKedoclap Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/02/2005
    Bài viết:
    1.188
    Đã được thích:
    0
    Bác cho em hỏi thêm tí nhé ? Bác có biết thành phần cấu trúc của nó không vậy ? tại sao nó giúp tránh được bom ba càng ? người ta làm sao để gắn hay dán nó vào vỏ xe ạ ? nó là kim loại hay chất tổng hợp ? nó có tác dụng nào khác ngoài việc chống anh Ba Càng không ?Cám ơn Bác nhiều ạ . Bác trả lời rất ngắn gọn và ...dể thương .
  8. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Hơ hơ.
    Tỏằ> phỏÊi nói ngay thỏ vơ thỏ nào câng có ngặỏằi ... dỏằY hặĂi...dạng lỏôn 'ỏĂn 37li chỏằ'ng tfng WW2 cỏằĐa mĂy bay (nhặ cỏưu 'Ê chỏằ? nguỏằ"n) cho súng cao xỏĂ 'ỏằf bỏn xe tfng cỏưn 'ỏĂi cỏưu ỏĂ.
    ỏằz 'ỏằi có ngặỏằi dỏằY hặĂi thỏ 'ỏƠy.
  9. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Gửi các bác cái này giải trí, góp vui.
    Lời bình: "Về nguyên tắc, hoàn toàn có thể tin được là với kỹ thuật hiện đại, với đội ngũ các chuyên gia hàng đầu thế giới, chúng ta hoàn toàn có thể thiết kế chế tạo ra được các thế hệ máy bay mới có khả dấu mình dưới mặt nước và băng lên xuất thần chặn kích đập tan các mũi tiến công của địch, bất kể là chúng tiến công bằng đường không, đường biển, hay đường nào đi nữa, gây cho địch những tổn thất nặng nề không thể cứu vãn, gây cho chúng những choáng váng mạnh mẽ về tinh thần để rồi phải nhanh chân cuốn gói không kèn trống, khác hẳn với khí thế phừng phừng khi còn hùng hổ tuyên bố sẽ làm thịt nước ta" .
    Để làm rõ hơn vấn đề, mời các bạn xem đoạn phim sau.
    http://www.koreus.com/files/200409/decollage-eau.html
  10. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Lý thuyếtThực tế
    LÝ THUYẾT
    THỰC TIỄN
    Mig29 cháy:
    Su cháy
    Concord cháy:
    www.usnewslink.com/ pagetwo.htm
    Còn vụ A4 cháy ngùn ngụt có phim chưa tìm được link hẹn các bác sẽ quay lại.

Chia sẻ trang này