Sự chính xác của thông tin- Thảo luận chung về các vấn đề quân sự

Hôm trước có bạn hỏi nguyên do tại sao ta biết trước được B52 tiến công.
Tớ tìm được cái link này từ phía Hà nội:
http://www.htv.com.vn/tintuc/news_detail.asp?period_id=1&cat_id=252&news_id=15629
http://www.htv.com.vn/tintuc/news_detail.asp?period_id=1&cat_id=252&news_id=15405#content
Link của phía Washington thì tớ đã cung cấp lần trước rồi.

Bác kqndvn đến giờ cũng công nhận là em giỏi quá, giỏi chiến thuật chiến lược quá, bác ấy làm theo. Nhưng, làm theo em thì phải là em em, chứ là anh em mà làm theo em thì nó ngượng tay lắm, vụng lắm. Bác vòng vong tam quốc, văng loạn kiến thức lên, cũng không thể khá hơn đâu. Bác nên rủ một vài bác khác, làm lễ ra mắt thầy HP ba ạ, thầy gõ đầu cho. Các cái đám cháy đó, OK, đều ở trong tốc độ rất thấp, khoảng 100-300km/h. Chiếc CC vừa rời đường băng, chiếc tiêm kích đang thực hiện một đường lượn khó và phức tạp.
Việc phát hiện ra B-52. Chủ yếu là do hệ thống radar. Mỹ chỉ có thể gây nhiễu được trên đồng bằng bắc bộ, còn các trạm radar được bố trí hợp lý vẫn thu tín hiệu tốt khi địch đang đến. Do tín hiệu nhiễu trong vùng hẹp quanh mục tiêu, nên chỉ che được máy bay trong khoảng vài phút.
Về máy bay vọt lên từ trong nước. Có đoạn phim về chiếc Mig của Nam Tư, HK100..., trang mười mấy ấy. Chẳng phải nguyên tắc, người ta làm nó từ lâu, nhưng không ưu việt, nên không làm tiếp.
Về đạn 37 phòng không chống tank, em đã phân tích như trên. Nó bắn rất tốt, với sức xuyên 40-50-60mm, nó xuyên được hầu hết diện tích ngoài T-34 và phần lớn các xe bọc thép, nhiều diện tích trên T-54 và một vài chỗ trên T-64. Có bác bị dở hơi nên không biết đó là những điểm nào. Em đã bảo bác và những đồng đội của bác cảm tính mà, không tin vào bất cứ số liệu nào, dù sờ sờ ra, chỉ tin vào cảm giác. AA SA bắn máy bay thì không bắn được tank, cảm giác của bác chán lắm. Bác đã dốt thì bác đừng nói. Thứ hai, sơ tốc đạn AA và đạn SA Bác cho là AA của máy bay cộng tốc độ máy bay là sai, ta bay nhanh thì địch cũng bay nhanh, cộng tốc độ lúc ta bắn ra thì trừ tốc độ lúc vào mục tiêu địch . Cái kiểu phân tích ấy rất trẻ con.
Nga không dùng bom ba càng, mà dùng mìn hút bằng nam châm. Do mặt ngoài gồ ghề, không gắn mìn lên được. Các liều nổ định hướng cần nổ ở một khoảng cách chính xác mới khoan được giáp. Gần giáp quá hay xa giáp quá đều yếu. Do đó, WW2 đã chế ra các thứ chống RPG đầu tiên, lưới B40, bao cát,. vách chắn tháp pháo. Mìn nam châm chỉ bám chắc nếu cả 3 nam châm của nó bám chặt, mặt gồ ghề làm cho mìn bám lỏng lẻo và văng ra khi xe đang chạy.
Những lực nào tác động vào đạn. Hồi này các bác khôn lắm, sử dụng thêm chiến thuất kích đối phương trình bầy trước để nhằm nhè mấy chỗ gõ sai. Em có gõ sai thì vưỡng đúng, chứ không như các bác nói đúng vưỡn sai. Các bác nhiều kiến thức đến mức suốt từ hôm nọ đến giờ chưa tìm được điều gì để phân tích vấn đề ổn định của đạn, ngoài việc có cảm giác là đạn luôn hướng theo hướng bay. Cảm giác thì chỉ dùng trong tình yêu thôi, còn đem cảm giác đi chế nòng súng thì các bác phải thửa riêng loại đạn lùi.
Muốn tăng sức công phá của đạn thì phải tăng khối lượng đạn, muốn tăng khối lượng đạn và động lượng, mà không tăng cỡ nòng, thì phải làm đạn dài ra, như thế súng mới không nặng quá đáng. Nhưng nếu đạn dài ra quay lộn trong không khí, lực cản không khí tác động lung tung vào làm đạn tản mát. Muốn giảm tản mát vì nguyên nhân này, phải kiểm soát hướng của đầu đạn, khi đó, đạn có lệch về bên nào cũng trong tầm kiểm soát. Có hai phương pháo giữ hướng đầu đạn, một là ổn định cánh đuôi thì hướng đầu đạn ổn định theo hướng bay. Đầu đạn đổi hướng nếu hướng bay thay đổi, luôn hướng mũi đạn ra trước. Hai là làm đạn xoáy mạnh, dùng nguyên tắc bảo toàn moment giữ đầu đạn theo hướng bắn, nếu bắn đạn này lên cao thì nó đi lùi xuống. Những điều này rất đơn giản, đáng lẽ nói một lần là hiểu, đây nói nhiều quá, em vẽ thêm cho dễ hiểu hơn. Nhưng mà, dù có vẽ đến mấy thì các bác nhai lại lâu cũng không thể hiểu, nên việc thêm 10 trang, 20 trang cho vấn đề này chắc chắn lại xảy ra.
Đạnh nòng trơn ổn định cánh đuôi như thế này. Nếu chẳng may nó bay ngang trong không khí.
Trong hình trên, đạn bay từ phải sang trái. Không khí thổi từ trái sang phải. Do trọng tâm ở trên mà tâm khí động ở dưới, nên phần đưới đạn bị thổi về phải, phần đầu đạn theo quá tính lao về trái.
Dưới đây là đạn ổn định cánh đuôi bay thẳng, trọng tâm và tâm khí động cùng trên một đường thẳng, đầu đạn cân bằng giữ hướng bay.
Khi ba ngang thì đạn xoay dọc ra, khi bay dọc thì ổn định, vậy đạn tự động đổi hướng theo hướng bay. Người ta làm đạn cánh đuôi xoáy nhẹ để loại trừ lệch tâm chế tạo, nhưng xoáy nhẹ để đạn vẫn mềm dẻo đổi chiều.
Đầu đạn bắn từ nòng xoắn thì khác, hình đáng của nó đơn giản thế này.
Khi bắn ra thì đầu đạn xoáy mạnh. Nhờ bảo toàm moment nên nó giữ hướng trục, không quay lộn trong không khí. Do đó, nó có lệch lên hay xuống thì vấn thử nghiệm hay tính toán được.
Đạn khi bắn ra khỏi nòng chịu tác động của trọng trường. Nên người ta chia chuyển động của nó thành hai phần, phần chuyển động lên cao rồi rơi xuống quyết địng thời gian nó bay, phần chuyển động ngang quyết định nó đi bao xa. Tác động của không khí rất phức tạp, không phải tác động không khí chỉ biết làm ngắn tầm lại. Bom lượn, được Đức chế tạo WW2 là ***** của tên lửa chống hạm, nhờ không khí nên có tầm đến hàng chục km. nếu chỉ tính lực cản chuyển động dọc trục đạn, khi tốc độ thấp, lực cản tuỷ lệ thuận với tốc độ, khi tốc độ cao, hàm quan hệ tốc độ lực cản là một hàm mũ, nếu cao nữa thì lực cản trở thành những xung lực bất ổn chỉ có thể lường được bằng phương pháp mô phỏng rất tốn máy tính mà không chính xác. Càng lên cao không khí càng loãng, 4km đầu tiên đã chứa một nửa lượng không khí. Nên người ta bắn góc cao để đạn lên tầng không khí loãng tăng tầm. Người ta có thể thiết kế đạn có vậy liệu ở đầu nặng đuôi nhẹ, có tác dụng như cánh đuôi nhưng yếu. Có những loại đạn nòng xoắn do yêu cầu ưu việt những đặc điểm khác, người ta không chú lắm đến trọng tâm, nên tâm khí động khi bay ngang ở trước trọng tâm. Tíng ổn định do xoáy quá thừa để giữ những đạn này. Đạn xuyên thường súng bộ binh nhiều viên như vậy.
Dưới đây là hình ảnh mô tả việc bắn đạn nòng xoắn lên cao
Người ta bắn góc cao: khi bắn ra, chiều bay và chiều nòng súng (chiều trục quay đạn) như nhau. Nhưng trên đường bay, viên đạn đổi chiều bay rơi xuống, chiều trục đạn vẫn giữ. Đạn đi lùi xuống.
Việc nghiên cứu đường đạn dựa vào các thiết bị tối tân nhất và máy tính mạnh nhất. Thay cho các công thức tính sẵn cổ lỗ sỹ sai đến hàng cây số tính đầu đạn hình cầu, ngày nay, người ta sử dụng các máy ảnh cực nhanh chụp trong thời gian cực ngắn. Các phòng thí nghiệm tiên tiến có các máy ảnh cỡ 1/triệu giây còn các phòng thí nghiệm của các trường đại học thì cỡ 1/vạn giây, đủ để tính vận tốc, lực cản và đạn đạo, đến mm hay cm, lấy làm đầu vào cho thuật phóng ngoài. Để nghiên cứu thuốc nổ, người ta dùng các bom thí nghiệm, trong đó, đo tốc độ cháy của khí thuốc và quan hệ của nó với nhiệt độ, áp suất, lấy làm đầu vào cho thuật phóng trong.
Các bác bắt bẻ em nhiều rồi, em đã nói là đúng. Các bác cứ cãi lại em là sai. Như bác nào bảo bác gì là phi công, lại còn do nhà nước cử đi học nữa chứ. Cái thứ phi công phản đối báo nhân dân ấy chỉ có thể lái máy bay chổng ngược, bắn đạn giật lùi thôi.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 12:37 ngày 01/04/2005

Vậy là bề mặt ghồ ghề thì không gắn được mìn chống tank lên . thế vật liệu của nó cũng lá thép y như vỏ xe hay là chất liệu khác ? và cách thức làm cho nó ghồ ghề . dùng từ to tí thì kỷ thuật làm ra nó như thế nào ? Cám ơn .
A xin đề nghị tí . Bác HP không nên bảo người khác dốt , như vậy thật sự....Mổi người có một chuyên môn tài giỏi riêng . Ví dụ như Bác xưa đi lính nên nghe kể nhiều chuyện lính đấy là cái giỏi của Bác . Bác Không Quân nếu dốt thì không được học bổng của nhà nước ta cho ra nước ngoài học thêm chuyên môn đâu Bác ạ . Sao ta không tập trung vào kỹ thuật thôi vậy là huề cải hoài nghe nó chán ghê vậy .

Thôi bỏ đi mình. Cậu ta miệt thị cả hai giáo sư Học viện Kỹ thuật Quân sự chứ nói gì đến người khác. Đây là vấn đề tư cách con người. Nói lý hắn không nghe đâu.
Mà hình như thời này thì chỉ có ai không đỗ được đại học thì đành phải đi lính thôi.

Bác này càng ngày càng dốt đặc tợn, đúng là hết thuốc chữa rùi. Ở VN, việc học ở HVKTQS mệt lắm, ai đỗ vào đấy cũng phải đi ra đơn vị ngoài làm lính trước khi học. Không biết đến chuyện ấy mà cũng đòi quen người trong ấy. Trời đất, thấy người sang bắt quàng làm họ.
Bác bốc phét là bác quen sinh viên tiến sỹ nào đó trong ấy. Cái thứ sinh viên tiến sỹ không biết chia các chuyển động ra thì chỉ có thể đứng ở cổng khu 125 thôi.

[/quote] Tớ có đề nghị nhỏ : chúng ta nên chia vấn đề tranh luận ra thành hai phần rõ rệt là lý thuyết và thực tế. Các bài viết thể hiện quan điểm lý thuyết cần kèm theo các chứng minh cụ thể (Vẫn biết ở Việt nam có vô số cao thủ về lý thuyết ) . Còn về thực tế thì đề nghị các cựu chiến binh cho ý kiến , chứ tớ có cảm giác là nhiều bạn chỉ nhìn thấy 2A46 qua hình ảnh hay hình vẽ hay may mắn hơn thì được sờ mó qua bên ngoài T72 tại các cuộc triển lãm , thế mà cứ khẳng định như là đã bắn 2A46 hàng chục phát vậy

Chú em bộ đội "nhân dân".
Đã ngon thì thi Bách khoa, Tổng hợp, Kinh tế, Giao thông vận tải. Kinh nghiệm bản thân anh đây biết không có tiền đóng học phí, hay biết chắc khó có ngả qua các trường kia thì mới vào HVKTQS thôi.
Thời anh ô tô HVKTQS về tận trường tuyên truyền vận động lấy người nhưng cả khoá lớp 12 của anh không có chú nào đăng ký hết. Xe ô tô của Học viện KTQS còn về từng trường Phổ thông ở các tỉnh tuyển người đi thi nhưng chẳng lấy được đầy 3 ô tô khách chú ạ; anh đi tập quân sự thầy giáo quân sự nói vậy.
Còn nếu có đầu óc và thực sự tâm huyết "vì nước quên thân, vì dân phục vụ" mà thi vào HVKTQS thì kỷ luật quân đội điều đầu tiên là phải tôn trọng "nhân dân" chú em nhé.
Sỹ quan quân đội mà nói dóc nhiều như chú, hung tợn với "nhân dân" như chú, liệu có xứng đáng được gọi là "bộ đội *****", người chiến sỹ nhân dân không?
Sinh viên ra trường chưa được bao nhiêu lâu mà đã dám buông lời miệt thị các giáo viên trong trường như chú thì có hợp với truyền thống "tôn sư trọng đạo" của người Việt ta không?
Trước anh lại cứ tưởng chú học đại học "Tổng hợp", vì thấy cái gì chú cũng biết. Mà chú có phải là sinh viên tốt ngiệp loại giỏi không? chú bật mí cho anh cái. Anh băn khoăn thế vì cách đây 2 tuần thấy chú nói giúp bạn phấn đấu luận án đạt 5 điểm.
Anh chẳng muốn đi vào tiểu tiết với chú, anh chỉ muốn nói là chú hay cố ý bịa lời người khác, tạo hiện trường giả quá. Đã là người lính thì dũng cảm, chấp nhận thực tế, không lảng tránh, chơi quân tử, đối đầu. Lời người chú bẻ quẹo được, nhưng ra trận chú không bẻ quẹo được đạn quân thù đâu.

Đề nghị các đ/c stop ngay các tranh luận không thuộc phạm vi kỹ thuật. Đ/c nào còn sử dụng các luận điểm ngoài kỹ thuật để tranh cãi, tớ thề có cái bóng đèn, treo đ/c ấy lên cột điện 1 tuần.
Phạm vi áp dụng : topic này.

Quá quắt thật.
Bác nhận vơ là bạn này nọ HVKTQS, nay lại đem ra chửi họ, quá quắt.
Triệu chứng này ở sau thời hết thuốc chữa. Điên khùng lắm rồi.
Nói bác buồn, HVKTQS tuy phấn đấu vất vả nhưng bao giờ cũng là đỉnh cao mơ ước của thanh niên. Điểm thi vào trường ấy bao giờ cũng cao hơn các trường đại học khác. KTQS luôn là đỉnh cao kỹ thuật mỗi quốc gia.
Các bác đề nghị treo em nhiều lần lắm rồi. Em có thể đề nghị treo các bác được không??? như thế đê tiện quá, em không làm. Mà có treo thì bác vẫn là bác.
Đề nghị các bác đừng dùng cảm tính trong tranh luận, các bác thấy đấy, dùng cảm tính dẫn đến kết quả thế nào. Các các chứng minh đạn 2A46 có sơ tốc cao, thất tốc do lực cản không khí thấp, khi bắn lên cao ngang với đạn có sơ tốc khoảng 1km/s trong chân không. Ước tính đạt 100km, trong thực tế đạt 80km em đã gõ xxx lần rồi.

?oCác bác viện dẫn nhứng gì gì, kêu gào cả sinh viên tiến sỹ ở đâu. Vẫn chưa có gì phản đối lại cả. Phản đối sao được, vì đó là cái em nói mà.Cái lý dễ thương nhất đến nay em đọc được là của acc lehahai. Đạn làm xoáy để hướng đạn trục đạn là hướng tiếp tuyến quỹ đạo. Bác ấy quên một điều nhỏ, là lực gì làm đạn đồi hướng theo hướng quỹ đạo. Về lý mà nói, đạn nòng xoắn thì xoáy tít, do xoáy tít nó bảo toàn moment. Nó cố giữ hướng ban đầu của nó. Bây giờ, các bác đều biết chò trơi bắn đĩa, người ta bắn đĩa làm mục tiêu để người khác bắn. Cái đĩa mục tiêu quay tít và vọt lên-ví dụ cho việc giữ hướng. Vì giữ hướng trục, đạn nòng xoắn bắn lên cao sẽ rơi lùi xuống?

Xin lỗi Huy Phúc, hôm trước tôi vẫn bị nhầm, phải trong không khí thì viên đạn xoay mới có trục tiếp tuyến với quỹ đạo của nó. Hiện tôi không ở VN nên không tìm được một quyển sách nào băng tiếng Việt về môn học ?oThuật phóng ngoài ?o cả. Mời các bạn đọc một đoạn bằng tiếng Nga vậy (cái này tôi thấy giống như là một quyển Khoa học vui vậy, đọc nó dễ hiểu cho tất cả mọi người) khi nào có điều kiện tôi sẽ post giáo trình bằng tiếng Việt lên với đầy đủ công thức (hè này?).
Link: http://www.artilleria.narod.ru/glava06.htm
Huy Phúc còn thắc mắc gì nữa không?
Mà tôi cũng đề nghị các ban ăn nói nhẹ nhàng chút đi, không dùng các từ ngữ đả kích và miệt thị nhau như thế (KQNDVNcũng đừng coi thường HVKTQS), theo tôi Huy Phúc mặc dù nắm không rõ ở một số v/đ nhưng bạn lại nắm rất chắc ở nhiều v/đ khác, ai mà chẳng thế chứ.
À trong link trên cũng có giải thích rất dễ hiểu nhiều thứ liên quan tới súng, pháo đấy (có cả về tầm bắn nữa) các bạn xem chơi: http://www.artilleria.narod.ru