Sự chính xác của thông tin- Thảo luận chung về các vấn đề quân sự

Sơ tốc đầu nòng và loại đạn cũng phụ thuộc vào nòng pháo đó bác. Muốn sơ tốc đầu nòng lớn thì nòng phải dài. Muốn đạn to thì nòng cũng phải to ...

Sự chính xác của thông tin- Thảo luận chung về các vấn đề quân sự

Vì còn nhiều người không thoả mãn với những thông tin của HP và kiểu đưa thông tin của HP nên thread này được mở ra để tránh làm rối các topic. Mong mọi người hãy vào đây để tranh luận với HP, hay tác giả của những thông tin chưa rõ ràng, trong trường hợp nội dung tranh luận không giống với chủ đề. Từ trước tới giờ nhiều lần HP cũng đã gặp phải sự không đồng ý của những member nên HP cũng đã từng mở một thread như thế này. Bây giờ tôi xin mở thread này để tránh cho mod khỏi phải fish cái topic cũ ra khỏi cái chỗ mà ai cũng biết là chỗ nào đó. Box KTQS vốn ít những sự lộn xộn do thái độ thiếu lịch sự nên mong mọi người tiếp tục truyền thống ấy, cả HP nữa!

Để bắt đầu, xin bổ sung cho porthos về việc đạn sabot của tank bay xa 80 km mà HP đã đề cập tới.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Pháo tăng Nga ngày nay bắn xa độ 5km, xuyên thép tối đa~750mm ở khoảng cách 2000m. HP cho cái link về vụ 1500mm (gấp đôi) được không?

Còn vụ pháo T80 bắn xa 80km thì tôi biết HP lấy thông tin ở đâu. Chưa bàn đến tính chính xác của thông tin vì đây là webssite của 1 chú Nga ngố. Chỉ suy luận thế này: pháo hiện đại ngày nay bắn xa tầm 40~50km. Nâng tầm thêm độ 10km là việc khó vì phải cải tiến thuốc phóng+tăng lượng thuôc phóng, nòng phải dài và to hơn, gắn thêm liều phụ cho đạn (hay là động cơ tên lửa của HP)...Nếu khẩu 2A46M2 của T80 mà bắn được 80km thì ta dùng nó làm pháo tự hành luôn các bác nhể khỏi nghiên cứu pháo cho nhọc xác.



Đây chắc là cái link mà bác porthos muốn nói tới: http://armor.kiev.ua:8104/fofanov/Tanks/ (xem phần 2A46/2A46M Main gun)
Đúng như porthos cho biết, đây chỉ là một trang web của một tay nào đó, và tính chính xác thì chưa chắc lắm.
Trên một số forum cũng có đề cập tới chuyện này. Một forum còn cho thấy một loại đạn sabot của tank M1 có thể bắn xa tới 113,113 km.
Nguyên nhân của vụ này là như sau: Các pháo mặt đất bình thường có góc nâng hạ nòng pháo rất lớn (so với pháo tank). Xem hình(kể cả trong box này) thường thấy nòng pháo chổng hẳn lên trời để bắn. Lý do là để có thể đạt tầm xa nhất, vì đạn pháo sẽ nhanh chóng chui vào tầng bình lưu, nơi sức cản không khí thấp-điều này đã được bàn tới rồi. Góc bắn tối ưu để cho tầm bắn xa nhất này phải lớn hơn 45 độ, ta có thể khẳng định điều này. Một số forum thì cho rằng góc bắn tối ưu này là 55 độ. Bác nào có thông tin chính xác thì bổ sung giùm.
Trở lại với tank, góc nâng của súng tank không bao giờ có thể đạt cao tới mức đó. Lý do là vì súng tank vẫn thuộc loại súng bắn thẳng, đòi hỏi phải quan sát được mục tiêu, tầm vài nghìn mét. Thiết kế tầm bắn của tank còn phải phụ thuộc vào tầm phát hiện mục tiêu, và tầm nhận dạng được mục tiêu, mà cũng chỉ giới hạn trong khoảng vài nghìn mét. Vậy nên tăng góc nâng nòng súng để viên đạn có thể bay xa hàng chục km là điều vô lý. Do góc nâng của súng tank hạn chế, nên tầm bay xa nhất của đạn sabot chẳng hạn, khi được bắn đi từ tank, cũng chỉ nằm trong khoảng trên dưới 10 km.
Dĩ nhiên là khi làm tank và pháo tank, người ta sẽ chỉ thử nghiệm và xem xét xung quang cái khoảng sử dụng thực tế theo yêu cầu của tank và pháo tank. Nghĩa là chẳng ai rỗi hơi và thừa tiền đem vác cái pháo tank ra chổng lên trời rồi bắn vài phát để xem viên đạn sabot có thể bay xa tới mức nào. Thế nên cái thông tin pháo tank bắn đạn sabot bay xa tới 80 km chỉ là một điều phỏng đoán. Tôi viết là phỏng đoán, chứ không phải là bịa đặt, vì người ta có thể tính toán trên lý thuyết. Tuy nhiên cái việc tính toán trên lý thuyết này cũng không hoàn toàn đúng lắm, vì do chẳng ai bắn như thế bao giờ nên người ta không có đặc tính về đạn đạo của đạn sabot khi bắn cầu vồng như vậy, mà người ta phải dựa trên đặc tính đạn đạo của đạn pháo bình thường để tính toán, mà hai loại đạn này thì khác nhau rõ ràng.

Vậy nên chia sẻ những điều này với các bạn để khỏi bị bàng hoàng khi nghe chuyện pháo tank bắn viên đạn bay xa 80 km.

Lưu ý mọi người ở cái chỗ ví dụ về hòn bi ve này. Để cho tính toán này chính xác thì ta phải quan sát hòn bi ve này khi nằm sát mặt đất, mắt ta cách mặt đất một khoảng cách bằng khoảng 1/1000 chiều cao của ta, trong điều kiện không có cái xe máy nào đi qua làm tung bụi lên.
Trong cái ví dụ đó của HP, ta còn phải thấy giả thiết để tính toán là mặt đất phải phẳng như gương, không phải là cong cong của hình cầu.
Sơ sơ như vậy cho dễ hiểu.

Cám ơn bạn hairyscary. Mục đích của chúng ta là Tìm Hiểu sâu thêm Kỹ Thuật Quân Sự. Công việc của chúng ta như là một người nghiên cứu trong trường Đại học. Đó là tính chính xác, khoa học. Tôi rất thông cảm và quí bạn HP, có thời gian tôi sẽ dịch một số sách kỹ thuật về quân sự và đưa lên forum. Chúc tất cả mọi sự may mắn.
Được steppy sửa chữa / chuyển vào 03:40 ngày 26/03/2005

Tôi mới mở topic ''SỰ CHÍNH XÁC CỦA THÔNG TIN-TRANH LUẬN VỚI HP'' để ta cùng làm sáng tỏ những vấn đề mà HP đem tới. Bác Chiangshan đã lên tiếng từ hôm trước, và một vài member khác nữa, nên xin vui lòng tôn trọng họ. Vậy ta hãy sang topic mới kia để tiếp tục. Dĩ nhiên là phải đợi tới sau ngày 26/3 để mod cởi trói cho HP thì mới có HP tham gia.
Với những ai đã post bài ở topic này, xin mọi người đừng ''xoá đi sau 2 ngày'' hay ''xoá đi sau 24 giờ'' hay ''nhờ mod xoá hộ''. Dẫu lạc chủ đề nhưng những thông tin đấy vẫn có tính liên tục với nhau. Những người chưa kịp đọc, hay sẽ thành member sau này có thể không được biết những gì đã diễn ra. Dẫu sao bài thì cũng đã post lên, cũng đã lạc chủ đề.
Và, như Exocet đã viết là có người biết nhiều, người biết ít, thì chúng ta cũng cần được biết rằng người nào bịa nhiều người nào bịa ít.

Huy Phúc còn nick là Minh Mai, bồ nhí của hắn thì phải. Nếu các bác đồng ý, tại hạ xin chuyển các bài từ bên topic kia sang bên này, khỏi loãng chủ đề của Trường Sơn.

Cám ơn bạn hairyscary. .......
[/quote]
Bài này của bạn thì cho thấy rõ bạn đang rất bình tĩnh nhưng cố ý chọc giận thành viên khác. Tôi mà là mod KTQS thì tôi xoá ngay cái đoạn "cân bằng tâm lý" với cả "tẩu hoả nhập ma" của bác. Lý do là đôi khi hoặc cố ý, hoặc vô tình mà ta có thể có những câu đùa mới nghe tưởng nhẹ nhàng, nhưng với những người đang tranh luận thì nó sẽ gây căng thẳng không cần thiết (vốn tính tôi ko ưa lock thành viên vì lock chẳng có tác dụng gì mấy).
Tôi post cái này với mấy lý do sau:
1). Để mọi người rút kinh nghiệm chung trong thảo luận. Khi châm trọc nhau cần phải suy nghĩ chín chắn, nếu ko thì sẽ giống như sử dụng một chiêu của thoả luận ma kinh vậy. Ở đây chúng ta tranh cãi cả vấn đề sự thật và vấn đề thái độ nên tôi góp ý như thế. Nhất là phải lưu ý chuyện một số đông người tranh luận với một mình HP, do đó số đông, có thuận lợi hơn, nên chú ý giữ bình tình cho cả bản thân lẫn người đối thủ tranh luận của mình.
2). Post để HP thấy cũng có người ủng hộ cậu ấy ít nhất là về mặt tinh thận. Chuyện tranh luận để học hỏi là rất nên. Hi vọng HP sau khi đọc bài này sẽ cảm thấy chuyện trả lời bài post mang tính châm chọc của stepy là không cần thiết nữa, và do đó HP sẽ chỉ tập trung trả lời các thắc mắc mang tính kỹ thuật khác mà thôi.
Chúc các bạn bình tĩnh và vui vẻ.
Được masktuxedo sửa chữa / chuyển vào 11:55 ngày 26/03/2005

Tôi đã xóa những cái gì các bạn cho ý kiến rồi. Có điều là tôi ko ccó ý định gây căng thẳng mà chỉ định đùa cho không khí đỡ căng thẳng thôi. Nhiều khi được "Tẩu hỏa nhập ma" cũng tốt, vì con người ta lúc đó để hoàn toàn tâm trí vào vấn đề quan tâm, và có "Tình yêu" trong vấn đề này. Khi không có "Tình yêu " thì bạn mãi mãi cũng chỉ là một chuyên gia ở mức trung bình thôi. Chúc tất cả đều vui vẻ đừng nghĩ gì căng thẳng quá. Tôi cũng không nghĩ là bạn HP trách tôi. Nếu có trách thì cho tôi xin lỗi vì qqua forum không diễ tả được hết tình cảm. Good luck !!
Được steppy sửa chữa / chuyển vào 03:44 ngày 26/03/2005

@ spirou: Great! Ủng hộ cả hai tay, nhưng sẽ rất vất vả cho cậu vì cậu sẽ phải lọc và để lại những gì liên quan tới topic của bác Chiangshan và để lại bên đấy, lại còn phải làm theo trình tự thời gian nữa. Không hề là chuyện dễ dàng!
@ steppy và masktuxedo: arrrggghh... (rút súng bắn) ..bang ... bang!!! (vừa cười vừa mếu...) mới mở hàng mà, đi vào vấn đề chính luôn giùm đi!
@ mọi người: Nếu để ý kỹ thì mọi người sẽ thấy trong các phần tranh luận của mình, HP thường dành phần ít của bài để trả lời lập luận của người khác, phần lớn còn lại HP thường dùng để lái sang một hướng khác. Ví dụ như vừa rồi, đang nói chuyện cao xạ 37 mm thì cậu ta lôi sang tank rồi pháo tank. Nhất là về TANK!!! Trước đây trong một lần tranh luận cùng HP cậu ta cũng lái sang hướng tank. Tôi cũng đã từng bị đánh lạc hướng như thế. Vậy kính báo để mọi người biết, để giữ cho việc tranh luận không bị đi lạc hướng.

Xin lỗi bác maxtuxedo chút: trong tiếng Việt, người ta nói "Chuyện tranh luận" chứ không nói "Truyện tranh luận".
Các bác xa luân chiến bác hp, tức tạo điều kiện cho:
- Làm KTQS sôi nổi, tạo không khí đặc trưng khác hẳn những box khác.
- Tác động tới suy nghĩ của người thành viên, do sự quyết liệt của các bạn khi đi tìm sự thật.
Do đó, xin đề nghị khi tranh luận chỉ nên nói về kỹ thuật đơn thuần, tránh làm anh em tự ái. Ngược lại, do ở box đây không phải ai cũng là dân kỹ thuật nên liệu có hay không khi để topic rơi vào sự khô khan?
Theo tôi, dù sao hp cũng là một nhân vật đặc biệt của KTQS, có phong cách khá độc đáo.