Sự chính xác của thông tin- Thảo luận chung về các vấn đề quân sự

HP né vụ này rồi bạn ạ, đừng truy kích nữa. Cậu ấy nhầm liều vạch đường của đan 37mm thành động cơ tên lửa đẩy của đạn PPK 37mm ấy mà. Tuy nhiên HP nói bắn được 10Km nằm ngang cũng gần có lý. Đọc thông số dưới đây, nó bắn ngang được 9.5km đấy, tuy nhiên đấy là tầm maximum, không hiệu quả
tìm mãi mới thấy ảnh của 37mm, phần đuôi nhô ra trong mẫu D chính là liều vạch đường đấy Pham-Tuan à
Nguồn http://www.lcompanyranger.com/weapons/37mmpage.htm

M-1939 Anti Aircraft Gun Designers: L.A. Loktev and M.N. Loginov
Soviet/Russian Manufacturers: Artillery Plant No. 8 (Kaliningrad), Artillery Plant No. 4 (Krasnoyarsk), and Artillery Plant No. 586 (Kolomna)
Role: Light Air Defense Gun
Year Adopted: 1939
Weight: 2,100 kg (in firing order)
Operational Status:
Obsolete - Soviet Union Exported to: Albania, Algeria, Angola, Bulgaria, China, Congo, Cuba, Egypt, Ethiopia, East Germany, Guinea, Iraq, Mali, Mongolia, Morocco, Mozambique, North Korea, North Yemen, Pakistan, Romania, Somalia, South Yemen, Sudan, Syria, Tanzania, Vietnam, Yugoslavia, and Zaire.
Armament: 1 x 37mm Main Gun

Weapon Range:
6,700 meters (effective vertical)
3,000 meters (maximum vertical)
9,500 meters (maximum horizontal)
Sustained Rate of Fire: 80 rnds per minute
Crew: 8 men
Shell Weight: 0.76 kg (APHE shell)
Muzzle Velocity: 960 meters per second (HVAP shell)
Length (Traveling Order):
Barrel Length: 6.036 meters
2.729 meters
Height (Traveling Order): 2.11 meters
Width: (Traveling Order): 1.94 meters
Total Traverse: 360 degrees
Elevation: -5 to +85
Common Towing Vehicles: GAZ-63 truck

Được 0123456 sửa chữa / chuyển vào 17:39 ngày 26/03/2005
Được 0123456 sửa chữa / chuyển vào 17:52 ngày 26/03/2005
Được 0123456 sửa chữa / chuyển vào 18:00 ngày 26/03/2005

Tớ thấy giữa các lập luận có nhiều thứ không ăn khớp với nhau lắm.

Tớ đồ rằng không có đạn nào bay lên đến tận tầng cao 80km. (~100km đã là tầng bay của Vệ tinh trinh sát tầm thấp rồi).
Hơn nữa, khi viên đạn rơi trở lại tầng khí quyển chắc nó cũng nổ luôn như tàu Columbia vì "nóng quá", không bay xa tiếp được đâu.

Nếu mới đi có 2km mà vận tốc từ ~1.7km/s ban đầu đã giảm xuống còn 1km/s thì, logic mà nói, với gia tốc giảm này, thêm một km nữa vận tốc sẽ giảm xuống bằng không. Vậy thì tầm đạn tối đa chỉ có ~3km (?!).
Cứ với logic này thì tớ có ngỏng pháo lên bắn thì positive lắm cũng chỉ đi xa thêm đến 30km thôi.

Tốc độ ổn định tầm trong vài phần giây thì có siêu nhạy quá không? Tháp pháo nặng cả vài tấn có quán tính không nhỏ.
Mình thường xuyên xem kênh Discovery Military, có nhiều chương trình thường thức về Tank. Thực tế cái hệ thống tự ổn định cơ khí đó nó lắc la lắc lư nòng pháo dao động xung quanh hướng đấy thôi. Do đó, để đảm bảo chính xác khi bắn, lái tăng vẫn phải dừng xe lại một lúc để đạt ổn định hoàn toàn cho pháo thủ bắn.
Mà hình như cứ cái gì thuộc về Liên xô thì cậu đều thấy là tuyệt kỹ. Trong sách Học thuyết quân sự Soviet (TV trường tớ - hông có link) có nói LXô sản xuất nhiều xe tăng, máy bay hơn so với khối Nato là để dùng ưu thế số lượng bù đắp thất thế chất lượng.
Tớ thấy hay hơn là cậu trả lời tập trung vào điểm mà các bạn khác muốn làm rõ. Cậu chúa là hay la cà. Hết cao xạ lại sang tank, đang Biên giới lại quay về tận WW1. Anh em chạy theo đến vất vả.

Thế nào là liều vạch đường nhỉ? Tại sao lại phải có liều vạch đường hả các bác? Còn nữa, đạn cao xạ bay hết tầm 9.5km nhưng nếu đầu đạn là nổ chậm thì có được không? Khi ấy nó nổ uỳnh uỳnh mấy cái thì teo mấy chú bộ binh ngay chứ khó gì .
Về sức công phá của cao xạ hồi đi học quân sự ông thày kể chuyện hồi xưa mới nhập ngũ, ông ấy là bộ binh suýt đánh nhau với bọn cao xạ. Số là bộ binh ở trên một cái đồi, trong một ngôi nhà bê tông 4 - 5 tầng gì đó. Hôm đó bộ binh đang đi tập cả không có ai ở nhà. Bọn cao xạ không biết say rượu hay là sao mà đơ đơ lại quay súng bắn trúng toà nhà của bộ binh làm nổ bay mất 1/2 căn nhà (theo ông ấy tả là mất 1/2 theo chiều ngang, tức là mất bay 4 -5 tầng của một nửa căn nhà chứ không phải là bay mất mấy tầng trên đâu). Bọn bộ binh hoảng quá và tức chạy lên chỗ cao xạ định đánh nhau. Cũng không nhớ vì sao mà không đánh nữa.
Được masktuxedo sửa chữa / chuyển vào 18:14 ngày 26/03/2005

Để ban đêm bạn nhìn thấy viên đạn bay đi đâu, ban ngày bạn còn nhìn thấy điểm chạm nổ chứ đêm, bắn lên trời thì ohô ai tai.
Bay hết 9.5km thì trong ngòi nổ (fuse), liều tự huỷ sẽ tự kích nổ đầu đạn nổ phá, nếu xem phim bạn sẽ thấy những "nấm khói" khi đạn cao xạ tự huỷ. Như vậy chỉ có mảnh rơi xuống thôi, không phải nguyên cả một đầu đạn và thuốc nổ cắm xuống đất. Nếu đạn xuyên thì thôi vậy, chịu khó hứng nguyên một "củ đậu"
Nếu bạn bắn ở góc 90 độ thì khả năng đầu đạn rơi trở lại chính bạn là có, tuy nhiên hơi nhỏ, hì hì
Được 0123456 sửa chữa / chuyển vào 18:22 ngày 26/03/2005

Tớ tưởng để chỉ thị mục tiêu? Mà hình như ban ngày nó cũng sáng anh em ạ.
Chú tớ bảo AK cũng có đạn vạch đường. Hồi ông ấy đánh phía Bắc, đang lấy nước thì dưng nghe có tiếng động ở khe suối phía sau, ông ấy bắn mấy viên AK vạch đường vào chỗ đó, đạn sáng bùng lên. Cối ta cứ nhằm vào đấy mà tương, còn ông ấy thì chạy mất zép. Chẳng biết về sau quay lại có bắt được con cá nào nổi lên không.

Bạn đi bắn đạn thật bao giờ chưa? Thú thật là tôi thì chưa bắn. Nhưng bọn bạn đi bắn bảo là buổi chiều chiều hoặc hôm nào có tí sương mù là thấy đạn AK bắn thành vệt ngay. Vậy đúng ra không cần liều vạch vẫn phải nhìn thấy đường đạn chứ? hay là cho nó rõ hơn? mà xem phim thấy máy bay bắn nhau cũng thấy đạn bay ra sáng rực - có phải cũng dùng liều vạch không?

Không ổn rồi bác Phuc ơi. Tên lửa SCUD là của Liên -Xô sản xuất. Được sử dụng rộng rãi tại các nước Ả-rập như Irac, Iran, ... Kể cả châu Á như B. Triều tiên, Việt nam mình cũng có.
Box này rất hay vì có bác HuyPhúc là trung tâm, tôi cũng đã phải bỏ cả đêm không ngủ để đọc những bài của bác viết. Tôi nghĩ là các bài HP viết rất hay, giầu thông tin. Có nhiều thông tin có thể tin đượcc, có nhiều thông tin cũng cầ phải khiểm tra lại vì chúng tôi cũng không phải là quân nhân chuyên nghiệp. Vì vậy để kiểm tra lại cũng cần phải có thời gian. Có một điều là cũng phải dựa những khái niệm cơ bản thì mới có cơ sở để tranh luận được.
Điều thứ 2 tôi muốn nói là HuyPhúc đọc rất nhiều, và biết rất nhiều. Có nhiều người cứ nói HP chỉ biết vũ khí Nga, không biết gì hơn và chê vũ khí Nga. Như vậy là các bạn kiến thức còn
non kém. Theo tôi thì vũ khí nước nào cũng có loại tốt loại xấu, nhưng trên toàn cục, nhất là đôi vơíi các loại vũ khí hạng nặng và chiến lược thì chỉ tập trung chủ yếu ở 2 cường quốc Nga và Mỹ. Vì sao vậy . Có nhiều nguyên nhân 1- Tất cả các vũ khí XS ra phần lớn là được Quân Đội đặt hàng trên nhu cầu thực tế của quân đội. Tức là không phải tự nhiên Tổ hợp công nghiệp Quốc phòng Nga Mỹ nghĩ ra các tính năng cho F-16 hay SU-27 rồi đề nghị Bộ quốc phòng mua mà Bộ quốc phòng đặt hàng "à tôi cần loạ pháo xe tăng bắn được 80 km, các anh thiết kế đi, sau đó chúng tôi sẽ mua" . 2- Các cường quốc có nhiều ham vọng và nhiều nhiệm vụ mang tính toàn cầu ( global) nên các nhu cầu tính năng về vũ khí của họ rất phong phú và đa dạng. mỗi một loại vũ khí phải đảm bảo một yêu cầu chiến nhất định trong chiến đấu.3- Chỉ ở các cường quốc mới hội đủ các điều kiện về nền khoa học kỹ thuật cơ bản+ nền khoa học kỹ thuật ứng dụng+ cơ sỏ vật chất đất đai, con người, tài chính huy động lúc cần thiết để sản xuất vũ khí. Tôi lấy ví dụ như nước ISRAEL với một diện tích bằng tỉnh Nghệ an và đân số có lẽ bằng thành Phố HCM lúc cao điểm không thể SX bom nguyên tử và đầu đạn hạt nhân+ tên lửa vượt đại châu được mặc dù có nhiều nhà khoa học giỏi. Mà sản xuất xong rồi cũng không biết đặt bệ phóng ở đâu??? Chính vì vậy vũ khí Nga Mỹ nói chung luôn luôn chạy đua nhau còn các nước khác thì cũng chỉ như con kiến đậu trên lưng con voi thôi. Các bạn cứ chửi vũ khí Nga, nhưng TQ với ngân sách quân sự năm 2005 tăng lên 29.9 tỷ đô la nhưng bạn hàng bán vũ khí chủ yếu vẫn là NGa. Không thể nói là bộ não của Bộ quốc phòng Trung Quốc kém hơn các bạn trong Forum được. Rất là hay là forum có 02 trường phái Nga-Mỹ trong lĩnh vực Kỹ thuật quân sự nên chúng ta có dịp so sánh các tính năng của các loại vũ khí.
Sơ qua như vậy, bác HP xem lại xem vụ tên lửa SCUD nhé. Tôi không bác bỏ hoan toanỳ kiến của bác đâu khi chưa có bằng chứng cụ thể. Nhưng tôi có nhiều người bạn trước đây học SCUD ở Liên-xô.
Gook luck
Được steppy sửa chữa / chuyển vào 18:21 ngày 26/03/2005

tớ cũng đồng ý, thì phải nhìn thấy nó bay đi đâu mới chỉ được chứ, cứ 4 đến 5 viên AK hoặc 12,7mm thì nên lắp 1 viên vạch đường để bắn đêm

Đồng ý với bác về mặt này. Về nhiệt tình thì có thể nói HP là số một. Nhưng về cách xử lý tài liệu một cách khoa học thì chưa được.

Ý bác em thấy đúng đấy. Có thể có những loại vũ khí đặt riêng có những tính năng khác thường so với loại phổ biến. Kiểu như cachiusa một nòng vác vai của du kích ngày đánh Mỹ.

Israel đã được coi là quốc gia nguyên tử từ cách đây ... 20 năm rồi. Chương trình vũ khí nguyên tử của Israel bị một nhà khoa học đào tẩu công bố. Ông này vừa mới ra tù sau mười mấy năm bóc lịch. Em vừa đọc đâu đấy ở báo Mỹ số lượng đầu đạn của Israel được ước lượng vào khoảng 125 đơn vị. Thế giới Arập nó cú Mỹ vì Bắc Hàn và Iran bị Mỹ kìm kẹp chương trình nguyên tử, trong khi Israel thì Mỹ + Phương tây làm ngơ.
Về kỹ thuật tên lửa của Ixrael thì em nghĩ thuộc loại hàng đầu đấy (em nghĩ thôi nhé). Không quân Mỹ trong chiến tranh vùng vịnh sử dụng rất nhiều tên lửa không đối không và đối đất do Israel sản xuất. Ấn độ đang đề xuất mua hệ thống Arrow đối không của Israel, nhưng Mỹ phản đối vì rò rỉ kỹ thuật cao cấp. 3 tàu ngầm của Israel có trang bị tên lửa đối đất có khả năng mang đầu đạn hạt nhân do Israel tự sản xuất. Bác cứ vào Janes, hoặc CNN mục chuyên đề là người ta nói đầy ấy mà. Thậm chí báo Công an Nhân dân, Quân đội nhân dân của mình cũng đã thông tin từ cách đây nhiều năm rồi.

Gửi ban kqnvdn. Bạn nói hoàn toàn đúng. Israel là nướ có trình độ khoa khọc kỹ thuật cao, và không thể phủ nhận là các nhà khoa học Israel có nhiều người ưu tú tronh cả lĩnh vực hạt nhân. Israel cũng có thể coi là quốc gia hạt nhân được, trong một số lĩnh vực vì đây là quốc gia công nghệ cao. Tuy vậy đứng về mặt chiến lược phát triển thì đối với Israel tự nghiên cứu và sản xuất tên lửa vượt đại châu khổng lồ cùng với các vũ khí hạt nhân là không kinh tế, và cũng không đủ tiềm lực luôn. Một ví dụ đơn giản là để hoàn thiện arsenal hạt nhân thì thỉnh thoảng cũng phải nổ một vài quả đầu đạn, bắn thử một vài quả tên lửa chiến lược với tầm xa khỏang 7000-8000 km thì một mình Israel đã không đủ sức rồi. Mình đã đọc bài phỏng vấn của Bộ trưởng bộ quốc phòng Israel noi về vấn đề này rồi. ông ta cũng nói thêm là ngay cả vấn đề phóng Vệ Tinh nhân tạo đối với Israel là không kinh tế. Bạn cứ xem cả Châu Âu cùng nhau họp lại mới phát triển được công nghiệp Vũ trụ một chút, đủ để hiểu là đây là những "Trò chơi" vô cùng tốn kém. Chính vì vậy Cụm Công nghiệp quốc phòng của Israel chủ yếu đi vào sản xuất vũ khí chiến thuật và công nghệ cao như các hệ thông điện tử, điều khiên tự đông, .... Ví dụ là cải tiến MIG-21 cho các nước trên thế giới bằng cách trang bị thêm hoả lực và các thiết bị điên tử tối tân cũng là một hướng của cụm công nghiệp quốc phòng Israel
còn bạn viết "Không quân Mỹ trong chiến tranh vùng vịnh sử dụng rất nhiều tên lửa không đối không và đối đất do Israel sản xuất. Ấn độ đang đề xuất mua hệ thống Arrow đối không của Israel, nhưng Mỹ phản đối vì rò rỉ kỹ thuật cao cấp" thì minh hoàn toàn đồng ý vì đây là vũ khí chiến thuật thôi. Những cái này và công nghệ cao thì Israel rất giỏi. Kỹ thuật tên lửa của Israel rất tốt nhưng sản phẩm làm ra cũng chỉ là những vũ khí mang tính chiến thuật. Israel không ý nghĩa và có đủ tiềm lực để tự sản xuất những "đồ chơi chiến lược" đắt tiền khác. Những cái gì mang tính chất chiến lược mà Israel có thì chắc chắn là của Mỹ, hoặc Anh, Pháp. Chạy đua vũ trang rất tốn kém, luôn luôn làm ngân sách bị thủng, đấy là chưa kể tiến hành chiến tranh thì còn tốn kém hơn. Israel luôn nằm trong tình trạng báo động cao có nguy cơ nổ ra chiến tranh = vũ khí thông thường, điều đó cũng đã ngốn nhiều tiền lắm rồi. Ở đây mình nói thêm qua một ý mà không đi sâu là những "Đồ chơi chiến lược" cúng mang trong nó tầm "Chiến lược" cho cả một đất nước. Ví dụ, nước Nga sản xuất tầu con thoi "BURAN" để chạy đua với Mỹ. Có nhiều ý kiến cho rằng đây là một việc tốn kém và không cần thiết và làm suy yếu nền kinh tế. Nhưng đó là ý kiên của những người đứng ngoài cuộc và không có thông tin. Đứng về quan điểm khoa học, một project như BURAN đã kéo theo nhiều nghìn các Viện nghiên cứu khoa học, các trung tâm thiết kế và các nhà máy sản xuất và cùng với nó là những bước nhảy vọt về Công Nghệ. Nếu để project nay vào một hệ thống chính trị và kinh tế lành mạnh nó sẽ giúp ích rất nhiều cho nền Kinh tế của một Đất nước và một dân tộc để khẳng định vị trí của mình trên Bản đồ Địa Chính trị thế giới. VD hệ thống INTERNET bấy giờ thủa khai sinh cũng là "con cháu" của giới Quân Sự. Như vậy thôi cám ơn ban. Mình phải đi vì công việc.
steppy