Sự chính xác của thông tin- Thảo luận chung về các vấn đề quân sự

Chuyện đạn vạch đường thì người ta sử dụng ngay ở súng bộ binh. Ba hoặc bốn viên đạn thường thì cài thêm một viên đạn vạch đường. Cái này tui có hình, từ tạp chí Jane, nhưng không có scan. Nếu có hình dây đạn của súng máy, thì thấy viên đạn có khoanh sơn màu khác nhau. Hình như đạn vạch đường thì có khoanh sơn đỏ. Một số đạn thì người ta sơn ở mũi viên đạn. Cái này chắc bác AK-M rành, nhưng tay này vốn ngại chỗ thị phi, nên chả chắc cậy nhờ được gì rồi
Còn đạn 37 mm, tầm horizontal thì đồng chí nào đó đã đưa (9500 m)-sorry vì lười quay lại tìm rõ tên. Nhưng đấy là cho đạn xuyên. Đạn HE nổ văng mảnh để ''không cần bắn trúng cũng chết'' thì có cơ chế tự huỷ, tự nổ sau 8-12 giây, tầm được khoảng 4700 mét (http://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/m1939.htm). Một số trang khác thì cho thời gian tự huỷ ngắn hơn và tầm tự huỷ cũng ngắn hơn. Túm lại là không thể dùng để bắn tỉa để cho nổ cũng chết ở cái tầm cả chục km.
Được hairyscary sửa chữa / chuyển vào 02:54 ngày 27/03/2005

Ahhh ha ha! Đây rồi, hình sơn đánh dấu các loại đạn, cho đại liên .50 của Mẽo:

Hì hì, tuy mười mấy năm trước tớ từng là sinh viên Đại học Bách Khoa HN, nhưng tớ kém thật mà, có hơn được ai đâu. OK tớ sẽ đi học lại toán lớp 7 như cậu đề nghị (chẳng nhớ có mục nào liên quan đến vật lý tốc độ và sức cản không nhỉ?).
Đổi lại, mình cũng mong cậu cho mình vài cái link để học hỏi thêm về những thông tin ấn tượng mà cậu đưa ra.
Quả thực là ý cậu viết qua các bài hình như hơi vội vã quá nên câu cú chưa chau chuốt lắm, tớ chưa hiểu được ý cậu nói, tạm đợi cậu làm rõ thì tớ sẵn sàng nhận zốt đi hỏi tiếp mấy thằng bạn sinh viên engineering của Mỹ ở cùng Ký túc xá để nó giúp cậu mở mắt thêm cho tớ, như hơn 2 tháng nay tớ vẫn làm mỗi khi đọc thông tin "kinh hoàng" của cậu.
"Đạn chỉ có tác dụng với tốc độ cao", tớ chẳng hiểu.
Cậu cũng cần làm rõ thêm cho tớ sự logic của việc gia tốc giảm dần của đầu đạn đến mức đầu đạn "sau đó có khi nó bay như đều": thế thì nó bay mãi à, cái gì làm cho nó dừng lại? (không phải hỏi kháy đâu nhé).
Nếu tớ bắn vòng cầu, khi bay lên cao tốc độ sẽ giảm dần, khi qua đến đỉnh quỹ đạo, đạn lao xuống, tốc độ nó lại tăng dần đúng không? Cậu cứ cầm hòn đá ném lên thì biết. Vậy cái đoạn "sau đó nó bay coi như đều" là ở chỗ nào?

Cậu hỏi mấy bạn ttvnol ở Mỹ, ở Anh thì biết xem tớ nói có đúng không. Thường thức quân sự chiếu hàng ngày 24/24 giờ trên kênh Discovery Wings (về máy bay), Discovery Military (quân sự nói chung) và History channel (về lịch sử) có số liệu, document movies and photograph đầy đủ. Ở Anh thì cứ thứ Hai và thứ Năm hàng tuần, 8-10pm cũng có.
Cái tớ hỏi là do/từ đâu bạn biết tốc độ điều chỉnh nòng pháo của Tank Nga là không tank nào có? và có đến mức một vài phần giây không như cậu nói lần trước không? Link?

Mọi người đang hỏi bạn về bullets/projectiles mà, bạn lại ví dụ sang rocket làm gì. Vẫn cứ truyền thống con gà dẫn ra con kê.

Cần gì phải giật mình mới thấy.

Giật mình rồi mà chưa thấy.
Bạn vẫn không trả lời vào câu hỏi chính của mọi người: Link đâu? Bây giờ tớ coi tất cả các thông tin của bạn là đúng. Chỉ cần bạn cho tớ Link thôi, để tớ dậy cho cái bọn Mỹ ở đây nó biết về sự siêu việt của vũ khí Nga, cho nó đỡ đi đánh Iraq, Iran, Apganistan.
Thông tin của bạn thì đúng là "kinh hoàng" thật, bởi vì chưa ai nghe nói tới bao giờ. Chẳng hạn trước kia bạn cho biết không quân ta bắn rơi địch với tỉ lệ chiến thắng rất cao những ngày đầu ra quân (trong khi ngay số liệu của ta thì cũng chỉ gần như 1:1), hay phi công Bắc Hàn thì ra trận lần nào là có một nấm mộ mới lần ấy. Rồi trình độ công nghệ quân sự của Ấn độ đã đạt đến mức thách thức Mỹ và châu Âu, trong khi TQ thì vẫn lạc hậu phụ thuộc. Rồi cao xạ bắn tỉa ở chục km xuyên chiến hào xuyên bê tông, rồi đạn bắn xa 80km v.v và v.v. Chưa thấy giáo sư nào nói mà chỉ thấy mỗi nhà lý luận sử học và quân sự HP nói nên mọi người phải hỏi lại chứ sao.
Thôi tớ đi học lại toán đây.

Bác ơi đừng có đi học toán vội . Bác cứ đi mua thuốc an thần uống rồi tiếp tục đọc những đoạn thông tin kinh hoàng đầy kịch tính nhé hihihi....Em nhớ khi còn bé đọc truyện Kơ-pa-kơ-lơn gì đấy . nói cậu bé dùng súng trường bắn xuyên táo 7 thằng lính Mỹ . Đọc xong em thích quá cứ mơ lớn lên sẻ đi bộ đội để được thử cầm cây súng diệu kỳ như thế . Bây giờ em đã nhớn , hiểu được thời kỳ của những điều kỳ diệu đã đi qua rồi . Nhưng thỉnh thoảng vô đây Em lại tìm được giấc mơ một thời thơ ấu .
Bác đang học ở tiểu bang nào thế ? Em cũng đang học bên này . Hôm nay weeken ngồi trong phòng nhìn ra cửa sổ thấy tụi máy bay tanker lên xuống trong sân Tinker Airforce base thấy buồn và nhớ nhà ghê bác ạ . Hay là Bác lập ra cái gì đấy cho Anh , Chị , Em du hoc sinh VN ở Mỹ có thể trao đổi liên lạc với nhau cho vui Bác nhé . Em mà ở gần nhất định đến cùng bác nghiên cứu mấy cái vụ Tank , Pháo này quá .

thế bình thường một khẩu súng trường bắn tỉa có thể bắn xuyên táo mấy người vậy hả các bác ?
Mà thời nay chúng ta cười thời xưa hay tự thổi phồng hay bịa ra một số chuyện là ko nên, thời đó bắt buộc phải làm thế để động viên, khích lệ tinh thần của dân tộc. Chính mấy cái chuyện bịa đó cũng góp phần nhỏ vào chiến thắng. Chúng ta chỉ cười nếu thời nay vẫn còn những chuyện tương tự như vậy.
Tất nhiên thời nay chẳng còn ai tin chuyện rau muống bổ hơn thịt bò, hay trăng ta tròn hơn trăng của địch, đồng hồ ghẻ tốt hơn đồng hồ nhật hay thụy sĩ.

Gửi bạn HP,
Tôi đã bỏ công thêm một tối nữa đọc thêm nhiều bài viết của bạn trong những năm 2004. Phải nói rằng những bài viết của bạn rất giầu thông tin, thêm vào nữa là bạn đều dịch ra tiếng Việt. Đây là một sự làm việc cũng "Khủng khiếp và kinh hoàng "rồi. Tôi nghĩ là với những thông tin này của bạn, cộng với những bài viết của anh Lekien, Antey2005 và một số thành viên tích cực của box nữa là quá đủ một bức tranh tổng thể về các loại xe tăng, đạn pháo và tên lửa. Thật là tuyệt vời. Nhiều bài khác chỉ có post ảnh lên ít thông tinh hơn những bài viết của bạn nhiều.
Và có một điều nữa tôi nhận ra là có hai trường phái kình địch nhau về vũ khí đó là Nga và Mỹ. Bây giờ cãi nhau nhiều cũng không giải quyết được gì, bạn thì mệt mỏi cũng không muốn nhắc lại, và viết thì vội vàng thành ra cũng có một số sai sót. Tôi nghĩ rằng như thế này thì tốt hơn cả. Bạn bỏ công ra làm một Topic tổng hợp cảu bạn riêng theo kiểu tạp chí. Tổng hợp tất cả các bài bào của bạn theo trình tự khoa học mà bạn cho là hợp lý. Vi dụ như là về Xe tăng và thiết giáp bạn có thể trình bày theo như sau
1- Lịch sử ra đời
2- Phân loại tăng ( tank, BMP, BTR, ....)
3- Các tính năng kỹ thuật của từng loại tăng. Có thể so sánh giữa các loại.
4- Các kinh nghiệm được thử nghiệm qua chiến trường nào?? Có thể có một số con số thống kê.
5- Một số kết luận của riêng bạn.
Đối với các loại tên lửa, pháo phòng không, các loại đạn về nguyên lý tính năng và kỹ thuật bạn cũng làm như vậy. Để cho những bạn khác khỏi phải tranh cãi gì nhiều, vì tôi biết bạn là người đọc rất nhiều, làm việc rất nhiều và chịu khó dịch ra cho mọi người. Chúng tôi cũng cám ơn bạn nhiều vì nếu có một lượngthông tin như bạn post lên mang thì chúng tôi phải mất rát nhiều thời gian và phải có niềm say mê mới có được.
Các thông tin đưa lên có thể không đúng ngay được 100%, nhưng sẽ chỉnh lại dần dần. Có lẽ Bộ quốc phòng mời bạn ra làm việc mất. Mời bạn một cốc bía vậy. Khi nào về nước tôi sẽ mời bạn đi uống bia thật.
Tất cả chúng ta đều yêu Tổ quốc Việt nam.
Good luck !!

CÁc bác tranh cãi dữ quá, bác VietKeDoclap lại còn mắng lây cả tôi nữa.
Tôi chỉ xin các bác bớt bông xơ wích đi, cứ thấy chim sẻ ăn thóc là giết hết chim thì cũng uổng.
Thế nhé.

To bác VietKedoclap
Ít ra, khi tranh luận, nên có một chút ý kiến như bác, không nên đanh đá già mồn như họ, vậy em xin trả lời bác.
125mm của T-80, T-90 được sản xuất để bắn 3 loại đạn chính, do thiết kế liều rời, sabot (APFSDS) của nó không tận dụng tối đa ưu điểm của nòng, nhưng cũng đạt ấn tượng: sơ tốc 1750 với đầu đạn 6kg. Ngoài ra, đạn trái phá của nó nặng từ 20-30kg, đạn HEAT đầu nổ lõm ở hai khoảng ấy. Trái phá của súng này sơ tốc 800m-1km/s.
Với nếu không có không khí, một viên đạn 1,4km/s sẽ đi được chẵn 200km, sơ tốc 1,7km đi xa đến 280-300km. Không khí làm giảm tốc độ đạn, đạn càng có sơ tốc cao càng bị không khí cản mạnh. Đạn thanh xuyên sabot (em còn bị cãi là, đạn guốc khác đạn dưới cỡ thế nào, đạn đục khác đạn xuyên ra sao !!!!) do đó, được thiết kế để giảm tối đa sức cản. Các kỹ thuật nó dùng là tăng tối đa tỷ khối, giảm cỡ, dùng cánh đuôi để đạn luôn thẳng theo hướng bay (pháo nòng xoắn thì đạn thẳng theo hướng bắn, do đó, các súng cối góc bắn lớn dùng nòng trơn, để đạn đổi hướng theo hướng bay, như là các thiết giáp hạm lớn, sau khi đóng lại, bắn bom góc bắn cao ở Trung Đông). Các pháo khi bắn cầu vồng góc cao, đưa viên đạn lên tầng không khí loãng, nên tăng được tầm. Không khí loãng ra khi lên cao với tốc độ 4km giảm một nửa. Đạn sabot có sức cản không khí thấp do thiết kế của nó (là mũi tên thép hay kim loại nặng rất nhỏ so với cỡ nòng), 1km đầu thất tốc 600m/s, 1km sau thất tốc hơn 100m/s khi bắn ngang trong không khí, qua 4km, nó thừa tốc độ 400m/s, đủ để bay xa 80km(đây mới chỉ là APFSDS thép). Trong thời gian nó bay trong tầm không khí đặc, giảm tốc do trọng lực đóng góp rất nhỏ, chỉ vài chục m/s. Nhưng APFSDS chỉ có tác dụng khi tốc độ của nó cao, nên người ta chỉ dùng nó bắn thẳng xuyên giáp trước tăng tầm dưới 2km.
Đạn chống bộ binh (trái phá) của súng này bắn gián tiếp độ chính xác cao ở 10km, chứ không phải bắn thẳng như bác nói, ở dưới tấm đó, người ta mới bắn thẳng trái phá. Tank có thể bắn xa hơn nữa trái phá, nhưng người ta dùng đại bác cấp chiến dịch cho việc này, giấu đội hình quả đấm thép cho việc khác vì nó rất đắt đỏ và địch luôn tìm các phát hiện. Đạn HEAT cần bắn chính xác, đảm bảo sức xuyên ngoài tầm với của APFSDS. Tại sao người ta sử dụng tên lửa đạn đạo cho tầm bắn 300km: động cơ tên lửa làm việc chậm hơn nòng súng, do đó, đầu đạn bay trong tầng không khí đặc vẫn còn tốc độ thấp, tên lửa ít bị không khí cản và bay xa. Với các đầu đạn nặng khoảng dưới vài tấn tầm 300km thì đã nhiều nơi, nhiều thời kỳ người ta cố dùng đại bác cho rẻ, nhưng nay đều dùng tên lửa.
To bác KQNDVN.
Bác bảo dành ngày chủ nhật cho em, tưởng được cái gì mới, thế mà chỉ được mấy cấu đanh đá ấy à. Em không hơi đâu mà chỉ các bài cũ của bác lekien, có rất nhiều video clip về tank và xe bọc thép, có cả một đoạn dài về T-80 và T-90, chúng lặn dưới nước, bay qua chướng ngại vật, điều chỉnh cái nòng nhanh như roi quật khi tiến với tốc độ cao (theo tai liệu thì 80km/h). Em nói lại một lần nữa nhé, để tìm các link, bác lục lại các bài viết của bác lekien từ 2004. Bác nên tính toán chút, chứ như sau thì đúng là bác càn phải học lại lớp 7 thật. Đúng đấy bác ạ, khi chỉ có sức cản của nước và không khí thì chẳng cái gì dừng lại đâu.
"Nếu mới đi có 2km mà vận tốc từ ~1.7km/s ban đầu đã giảm xuống còn 1km/s thì, logic mà nói, với gia tốc giảm này, thêm một km nữa vận tốc sẽ giảm xuống bằng không. Vậy thì tầm đạn tối đa chỉ có ~3km (?!)." "Cậu cũng cần làm rõ thêm cho tớ sự logic của việc gia tốc giảm dần của đầu đạn đến mức đầu đạn "sau đó có khi nó bay như đều": thế thì nó bay mãi à, cái gì làm cho nó dừng lại? (không phải hỏi kháy đâu nhé)." và những gì gì nữa. Kệ bác, bao giờ bác và một số acc mới coóng (bài này cổ ruì) học lại lớp 7 thì tự hiểu thôi.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 11:23 ngày 27/03/2005

Hi hi
Cái truyện bắn xuyên táo được nhiều tên địch một lúc cũng ám ảnh tớ hết cả thời tuổi thơ.
Nhà tớ có cả phi công, pháo binh, đặc công nên tớ cũng nghe lắm loại chuyện lắm, thích đi bộ đội ngay từ nhỏ. Nhưng mà sau tớ xác định rồi, 7 tuổi vào lớp một tớ đã ước mơ mình thành phi công rồi, chứ không thích làm lính bộ binh khổ lắm. Mỗi tội thể hình thể chất có hạn nên chỉ được ra sờ Mig21 với ông bác thôi chứ không được bay. Bây giờ còn biết thêm trình độ của mình cũng "lùn" quá nữa, bay trên ttvnol còn chưa đủ trình độ nữa là.
Bây giờ vì trình độ zốt, cái vụ đạn bắn 80 km, tớ nhờ thằng Phd student ở đây nó giải thích hộ bài giảng của HP. Chưa chi nó đã "impossible" rồi. Nó đã vào http://armor.kiev.ua:8104/fofanov/Tanks/ như các bạn cho để lấy số liệu về APFSDS tank amunition:
"APFSDS rounds have an initial velocity between 1700 and 1800 m/s, and velocity loss of 80-150 m/s/km depending on the model "
Và sau khi tính toán nó cho tớ kết quả như thế này:
- Nếu lấy tối thiểu velocity loss 80m/s/km thì sau 21 km tốc độ đạn triệt tiêu về không. Tổng đoạn đường có thể bay là từ 19km đến 22km.
- Nếu lấy tối đa velocity loss 150m/s/km thì sau 12 km tốc độ viên đạn triệt tiêu về 0, và nó đã đi được 9,9km đến 12km.
Các cậu có tính toán nào khác không?
Đạn bắn ngỏng lên giời 55 độ như các bạn nói thì nó bảo là cái quỹ đạo bay nó không cân. Giả sử góc lên là 55 độ, thì sau khi lên đến độ cao tối đa 30km như bạn nói, viên đạn sẽ bổ chửng xuống với góc âm much steeper, vào for i.e. khoảng 60-70 độ (cái này tớ zốt nhưng cũng thấy dễ hiểu. Đạn đuối tốc thì nó đuối tầm). Cứ cho là góc lên và góc xuống bằng nhau là 55 độ, thì dùng lượng giác tính ra khoảng cách xa tối đa giữa điểm đi và điểm chạm là ~50km (là approximate chiều dài cạnh đáy của tam giác cân có 2 góc đáy 55 độ và đường cao 30km). Vậy thực tế điểm rơi ngắn hơn, và chỉ within 45 km la max positively expected.
Các bạn có đưa ra được tính toán nào khác không?
Tớ thấy tất cả tính toán này có vẻ hợp với các số liệu từ trước tới nay mình vẫn biết về tầm pháo.
Rất phục sự dịu dàng của bác steppy. Cái này thì đúng là bác ấy hơn đứt mình. Tôi có ý kiến bổ sung cho ý tưởng của bác steppy nữa là có lẽ sau một thời gian anh em tổng kết điều chỉnh lại số liệu thành một bài chung có phần đóng góp của tất cả anh em. Ai cũng có phần cả, càng vui. Nhưng mà ai làm đây?

Bình luận một chút về cuộc tranh luận này:
-HP nêu ra nhiều ý kiến rộng nhưng quá nhiều ý kiến không chuẩn làm mọi người không đánh gía cao công sức của cậu (lieu vạch đường hay động cơ đẩy)
-CÁch tranh luận của cậu không face to face với người tranh luận và hay lẩn tránh (đang nói chuyện PPK thì dẫn chứng rockets để trả lời). tôi đã tưng tranh luận với Antey2500 một lần và rất cảm phục cậu ta vì phong cách cung như học thuật, mặc dù kiến giải của Antey cho đến giờ tôi cũng chưa thấy perfect nhưng ko sao cả. Nếu HP cứ tiếp tục kiểu viết thế này thì sẽ giống như bác nào đó bình luận "đây là chỗ thị phi ..." threat này sẽ bị coi là một place cho các beginer