Sự nhầm lẫn tai hại

Sự nhầm lẫn tai hại

Có nhiều rockfan cũng như rocker cho rằng heavymetal và hardrock là hai dòng hoàn toàn khác. Họ lập luận rằng những ban nhạc như Deep Purple, Led Zepplin... đại khái là những ban nhạc chơi có màu sắc blue khá đậm là hardrock, còn những ban nhạc như Black Sabbath, Ozzy, Metallica... là heavymetal còn nhau nhưng xin thưa nó chỉ là một.

Thực ra thì Heavymetal hay heavyrock là gọi theo kiểu của những sách báo của Anh quốc. Còn Hardrock thì gọi theo của người Mỹ. Xét về mặt ngôn ngữ thì hoàn toàn phù hợp. Người Anh thích dùng chữ "heavy" có nghĩa là nặng và người Mỹ thì dụng chữ "hard" cũng có nghĩ là nặng, đều để chỉ loại rock khó nghe, nặng tai...

Thêm một sự lầm lẫn nữa là Progressive và Power metal.
Lại có nhiều ý kiến cho rằng Progressive là một thể loại rock nhưng thực ra nó chỉ là từ để chỉ sự kết hợp rock với một thể loại âm nhạc khác. Theo đúng nghĩa tiếng Anh của nó là sự tiến bộ, cải tiến rock theo một hướng khác. Chẳng hạn Progressive có thể có nhiều nhánh sau:
1. Black metal (Black Power metal)
2. Brutal metal (Brutal Power metal)
3.Thrash metal (Thrash Power metal)
4. Death metal (Death Power metal)
5. Jazz rock (kết hợp nhịp điệu của rock với hòa âm của jazz)
6. Polyriff rock (sự biến đổi các nhịp điệu, 4/4, 7/8,5/4...)
7. Gothic Power metal (rock kết hợp với ca từ của nhà thờ)
8. Neo-classical Power metal(tân cổ điển)
9. Opera rock
........
Nếu rock mà kết hợp với cải lương của Việt Nam thì cũng là
Progressive mà thôi (chả bít thể loại này nghe ra sao nữa)
Cũng cần lưu ý là một vài ban nhạc có thể chơi nhiều thể loại Progressive.

Hầu hết các thể loại trên đều chơi hợp âm theo phong cách Power metal. Vậy Powermetal là thể loại gì mà ở đâu nó cũng xuất hiện. Thực ra Power metal là Heavymetal là một nhưng hiệu quả âm thanh của nó đã cải tiến đáng kể, những hợp âm của Power nghe đây uy lực, tiếng gầm rú của guitar mạnh mẽ hơn do đó một số người cho rằng Power metal là một thể loại riêng thì cuối cùng chẳng biết xếp các ban nhạc vào đâu cả. Rồi họ lẫn lộn trong việc xếp các ban nhạc vào các thể loại.

Trên đây là ý kiến của tui, nếu mấy bác thấy không đúng thì xin mấy bác lấy dẫn chứng cụ thể cho em xem nhé.

u?c kissme s?a ch?a / chuy?n vo 22:21 ngy 03/07/2003

Về hardrock và heavymetal , cậu đừng có cho rằng những gì cậu nghĩ về người khác là sự thật .
Về power metal tôi cũng không nói nữa vì những tưởng tượng của cậu hoặc thầy cậu tôi không quan tâm .
Về progressive , tôi cũng chưa thấy ai nói về nó như một dòng nhạc riêng biệt , tính chất progressive có rất nhiều ở những ban nhạc ở nhiều dòng khác nhau khác nhau . Trừ có một số ban chơi theo một thể loại metal hoàn toàn khác lạ mà giữa họ lối chơi cũng rất khác nhau , có rất nhiều cái mà chúng ta gọi là progressive ( vâng nó là tiến bộ , ai cũng biết chứ không phải là chỉ mình cậu biết tiếng ANH đâu ) cho nên tạm gọi là progressive metal . Nếu cậu nói rằng Progressive là từ để chỉ sự kết hợp rock với một thể loại âm nhạc khác thì đó cũng có phần đúng , nhưng hoàn toàn không phải là bản chất của nó .
Cuối cùng xin nói với cậu , box này chỉ là box phụ của box rock, là nơi lưu giữ bài viết cũ , nên không nhiều người ghé qua đâu , nếu cậu muốn có một chủ đề tranh luận thì nên viết PM cho các mod để họ chuyển chủ đề này sang box rock .

As long as I have Ai-chan !
​

Được YoutaMoutechi sửa chữa / chuyển vào 19:10 ngày 30/06/2003

chẹp, nhầm lẫn, nguy hiểm (đùa DE set title cho tớ ****)
hmmm gd

a ngố mò sang đây câu nhá! đề nghị mod khoá nick
hì trót post bài rồi nói tí:
theo như heavyrain nói thì có cách gọi khác nhau giữa heavy và harh à?. theo tôi là khác nhau đấy.
" Có nhiều rockfan cũng như rocker cho rằng heavymetal và hardrock là hai dòng hoàn toàn khác. Họ lập luận rằng những ban nhạc như Deep Purple, Led Zepplin... đại khái là những ban nhạc chơi có màu sắc blue khá đậm là hardrock, còn những ban nhạc như Black Sabbath, Ozzy, Metallica... là heavymetal còn nhau nhưng xin thưa nó chỉ là một. "
tớ thấy cậu nhầm thì có. so với các band được gọi là hard thì heavy chơi máu hơn nhiều, cụ thể bọn heavy chia ra các nhóm : power,speed, thrash...tương ứng với 3 thằng Manowar, Metallica, Megadeth là tiêu biểu ai cũng biết...chả nhẽ dân Mỹ lại gọi là hard.
" hết các thể loại trên đều chơi hợp âm theo phong cách Power metal. Vậy Powermetal là thể loại gì mà ở đâu nó cũng xuất hiện. Thực ra Power metal là Heavymetal là một nhưng hiệu quả âm thanh của nó đã cải tiến đáng kể, những hợp âm của Power nghe đây uy lực, tiếng gầm rú của guitar mạnh mẽ hơn do đó một số người cho rằng Power metal là một thể loại riêng thì cuối cùng chẳng biết xếp các ban nhạc vào đâu cả. Rồi họ lẫn lộn trong việc xếp các ban nhạc vào các thể loại. "
nói thế này thì modern rrock kiểu Linkin' park cũng là heavy tại vì để tạo ra âm thanh gầm rú là kết quả của fơ và cái gọi là power chord.
.+ bọn alter thưòng chơi fơ bẩn và power chord dùng ít (hay vào đoạn điệp khúc)
+ bọn thrash và speed thường thằng accord chém như điên cùng nhịp drums/bass nên rock fan cứ thế mà giât, thằng lead tha hồ hót nhảy nhót trên nền của 3 chú drums, bass , cor. tuy nhiên ở 1 số bài nhipj chậm hay được coi là ballad power chord được chém nhịp nhàng tình cảm thôi, chậm thôi.
còn hard nói chung guitar hiền hơn rất nhiều, thường hát về tình yêu nhiều hơn. nếu để ý thì trống của bọn hard nghe rất khác heavy nói chung là ko đanh bằng : VD nghe trống của Queen,Tesla, EU ...và so với bọn heavy xem
còn về tư tưởng (cái này ranh rới ko rõ ràng lăm)
+heavy : về XH, chiến tranh, oáng nhau (Manowar) và TY
+hard: TY là chủ yếu : Bon, Queen, earosmith...

Nobody's perfect
​

u?c nemo_rock s?a ch?a / chuy?n vo 17:23 ngy 01/07/2003

Rồi,lại vào , tôi rất muốn bỏ cái tính nhiều chuyện này mà vẫn không bỏ nổi, tính rất là xấu đúng không ? Nhưng thôi nói rõ ràng ra cũng có cái hay , đỡ mất thời gian dằng dai lôi thôi . Sau khi dã suy nghĩ bình tĩnh thì tôi hy vọng là sẽ viết ra thật chặt chẽ và rõ ràng để heavyrain hiểu . Mong cậu đọc kỹ càng .
1 / Chúng ta đều nghe nhạc rock , và khi nghe thì chính đôi tai và trái tim mới có vai trò tối thượng , còn "lí luận" , dù cho rất quan trọng để chúng ta nghe nhạc một cách tối ưu hơn nhưng nó vẫn chỉ là phần thứ yếu ( vì nó có thể học được còn cảm nhận thì chẳng ông thầy nào dạy được, right? ). Nếu có ai đó chỉ chăm chăm nghe nhạc bằng "lí luận" thì tôi tự cho mình cái quyền được coi thường họ một chút vì dù cho họ có là nhà lí luận bậc thầy , vũ trang kiến thức tới tận chân răng thì vẫn là những người không biết nghe nhạc. Thế nhưng ( lại nhưng , các mặt đối lập luôn tồn tại thống nhất nên chúng ta cứ phải hay dùng từ này , thông cảm nhá ), vài trò của "lí luận" là không thể phủ nhận , và một khi đã nói về "lí luận" thì luôn cần có tính đúng đắn , chuẩn mực , không thể nói nói xằng được , right ? . ở đây chúng ta bàn về các dòng nhạc rock và metal , đó cũng là một vấn đề thuộc về "lí luận" phải không ? Thực tế là "lí luận " hoàn toàn bất lực ở phần "tinh" , nghĩa là việc phân biệt giữa nhũng nhánh nhỏ của một dòng nhạc ( như thế nào là symphonic, melodic ... chẳng hạn ), việc phân biệt như thế chỉ hoàn toàn mang tính tương đối , nó được thừa nhận chẳng qua là vì có nhiều người đồng ý mà thôi. Hồi trước ở đây rất hay có những cuộc cãi vã buồn cười kiểu : "Đây mà là melodic ( hoặc symphonic, gothic , progressive ...) à , ở trang web này ( hoặc ông này , bà này... ) người ta đã nói...". Thật là buồn cười đúng không ? Cái tai của mình họ để đi đâu không biết . Thế nhưng ở phần "thô", tức là việc phân định các dòng nhạc lớn , bởi vì mỗi dòng nhạc có những tính chất riêng không thể lẫn lộn . Cho nên thrash vẫn rất khác death và gothic thì vẫn khác black . Và cũng vì thế nên power metal cũng là để chỉ một dòng nhạc riêng biệt rất khác với death , black, gothic..., có rất nhiều ban nhạc chơi theo với những tích chất đặc chưng ( Halloween , Stratovarius , Rhapsody , Angra , Symphony X .... vô khối ),tính từ "power" có vai trò hoàn toàn khác với những tính từ như "melodic ". Không bao giờ có có power thrash metal cả đâu . "Lí luận" của cậu ( hoặc thày cậu ) hoàn toàn sai ở điểm này .
2/ Với Progressive thì lại hoàn toàn khác , đúng như cậu nói, nó không phải là một dòng nhạc , mà nó là một khuynh hướng âm nhạc , sáng tạo hơn nhiều và ít công thức hơn nhiều . Đôi khi chúng ta nói chuyện về nó như một dòng nạhc chỉ là do thói quen mà thôi . Các ban nhạc chơi progressive có mức độ sáng tạo trong âm nhạc rất kinh khủng và làm kinh ngạc người nghe vì chúng quá hay , vượt quá xa trí tưởng tượng của họ . Tất nhiên để chơi được progressive phaỉ là những nhạc sĩ, nhạc công rất tài giỏi rồi . Cậu ( hay thầy cậu ) cho rằng progressive là rock có kết hợp những tính chất của các thể loại khác , điều này chỉ đúng ở một khía cạnh vô cùng nhỏ chứ không thể là bản chất của progressive được . Việc nêu ra một định nghĩa của progressive music là rất khó chứ không phaỉ chỉ đơn giản như cậu nghĩ đâu . Liệu cậu có thể nêu cho tôi có tính chất của thể loại nào trong âm nhạc của Pink Floyd , Rush , Dream Theatre , Pain of salvation , Ark hay Spiritual Architect không ? Có thể đâu đó ,ở chỗ này chõ kia thấp thoáng bóng dáng của thể loại này thể loại nọ , nhưng cũng có thể chẳng có thể loại nào cả , cậu ạ . Sau khi nghe một số ban nhạc chơi nhạc mà có tính progressive tôi tạm dùng những tính chất sau để nhận ra đâu là progressive ( cũng có thể là chưa đúng , nhưng cho đến giờ tôi vẫn chưa thấy sai ):
- Nhịp thay đổi nhiều , đôi khi trống chạy một nhịp, giai điệu lại đi một nhịp khác .
-Cấu trúc các bài hát, các bản nhạc không theo các quy tắc thông thường , có lúc lại rất dài( từ 9 - 20 phút )
- Giai điệu và hoà âm cũng có sự thay đổi rất sáng tạo , không hào toàn tuân thủ quy tắc của chuỗi hợp âm ( về điểm này đối với tôi hơi khó diễn đạt , thông cảm , mong cậu có thẻ hiểu đựoc ý tôi )
-Thường các đĩa nhạc được cấu trúc là các concept albums .
3/ Trong các dòng nhạc mà cậu chỉ tên ra , tôi chưa từng thấy ở đâu có Black Power metal ,Brutal Power metal ,Brutal metal ,Thrash Power metal ,Death Power metal hay Gothic Power metal cả . Có thể là do muốn chứng minh điểm sai sót về power mà cậu đã có tình dùng sai quy tắc về trật tự tính từ của tiếng Anh chăng ? Xin nhắc lại một lần nữa, hoàn toàn không có những dòng nhạc kể trên , ngụy biện là dễ die trong tranh luận lắm nếu như đối thủ không phải là gà .
4/ Tôi rất thành thật mà khuyên cậu nên bớt tự cao đi một chút và khiêm tốn hơn một chút . Kiến thức là vô cùng, không ai có thể biết hết được , nên luôn cần phải học hỏi . Bây giờ là thời đại thông tin , internet là toàn cầu , và tiếng Anh cũng có rất nhiều người sử dụng thành thạo . Cho nên việc khai thác kiến thức của nhân loại có tất cả trên mạng không phải là chỉ một thành phần elite nào đó mới làm đuợc , cậu ạ . Về phần hardrock và heavy metal , tôi không hiểu biết mấy về classic rock cho nên không thể biết cậu đúng hay sai , chỉ có điều , trừ những người mới nghe , tôi không còn thấy ai không cho ràng Deep và Led không phải là heavy metal nữa đâu . Và tôi cũng nhận thấy là cậu nghe nhạc chưa nhiều lắm mà chỉ chăm chăm vào những gì được thày truyền lại , lí thyết được trang bị nhưng thiếu kiểm chứng trên thực tế nên nhầm , bây giờ băng đĩa ( nhất là ở SG ) có nhiều lắm rồi , cậu nên tìm nghe đi .
Chắc là cậu cũng đã hiểu ai mới là người nhầm lẫn rồi phải không ? Thế nhưng cậu ạ , sai lầm này chẳng có gì là tai hại như đầu đề topic mà cậu đặt đâu . Nó đâu có ảnh hưởng gì đến hoà bình thế giới , không làm chết người và cũng không phải chỉ vì sai mà không nghe nhạc rock nữa , right ? Trong đời , nhất là khi ta còn trẻ không thể tránh được sai lầm , quan trọng là phaỉ biết thừa nhận cái sai và sửa chữa nó , heavyrain thân mến ạ .

As long as I have Ai-chan !
​

mẹ ơi! ní nuận và thực tiễn, siêu hình siêu nghiệm...ối ối...2 tuần nữa thi lại 2 môn triết mất thôi

Nobody's perfect
​

Quanh đi quẩn lại chỉ có mỗi YoutaMoutechi là phản đối tui kịch liệt thôi. Tui không quan tâm, tui vẫn phát biểu ý kiến của riêng tui. Mà hình như YoutaMoutechi có nói gì đi nữa thì cũng đồng ý khá nhiều với ý kiến của tui đó nhỉ, vì cậu cũng cho rằng hardrock và heavymetal đều là một. Hơn nữa cậu vẫn đồng ý với quan điểm về Progressive của tui. Tuy nhiên tui còn không bít có nên xếp Death, Speed, Thrash, Black... vào Progressive hay không nữa.
Nếu các bạn nào chưa đồng ý với quan điểm về hardrock và heavy metal của tui thì xin nhờ mấy bồ phân biệt giùm tui mấy band mà tui cũng chẳng biết gọi họ là hardrock hay heavymetal cả: SkidRow, WhiteLion, MrBig, GunsNRoses, Extreame, Scorpion, Van Halen, Kingdom Come, Iron Maiden, MSG, Ozzy, Loudness...
Còn Power metal, cuối cùng thì các bạn đã kể ra các nhóm như Hellowen, Symphony X, King Diamond, Stratovarius, Savatage, Rhapsody... Có lẽ YoutaMoutechi muốn phân biệt giữa Power Chord và Power Metal phải không. Cái này rắc rối đấy. Chứ tui chỉ có thể nói rằng hầu hết các ban nhạc này đều chơi gothic, neo - classiccal, hoặc là heavy bình thường...Tất nhiên những ban nhạc này đâu phải lúc nào cũng chơi một hoài một thể loại Progressive hoặc chỉ chơi heavy đơn thuần.
Tui post bài do này thấy khá nhiều người vẫn lẫn lộn về những khái niệm khá đơn giản, cũng như giúp phần nào cho các bạn có thể phân loại được nhóm nhạc mà các bạn thích. Một phần do trước đây, tui thấy có một số người chưa biết, hiểu cho phức tạp ra rồi để...cãi nhau.
Mong mấy bồ hiểu thiện chí của tui.

tôi có đồng ý với ý kiến của bồ đâu!
nhưng rõ ràng là cậu có thiện chí! nhưng....với cả nên post bên rock public trước

Nobody's perfect
​

CáI gì mà power chord , nó chẳng liên quan gì đến power metal cả . Cậu heavyrain này chỉ được cái tưởng tượng là giỏi , chẳng ai nhầm cả đâu ,trừ cậu .
Tôi cũng chẳng đồng ý gì nhiều với cậu cả, hoặc có thể nói là không một chút nào hết vì cậu nhầm lẫn lung tung hết cả , thưa thiên tài .

LILY ANNE , I SUMMON A DEMON YOU ...
Được summoner131 sửa chữa / chuyển vào 12:52 ngày 03/07/2003

Tôi thấy Topic này cũng hay nên chuyển qua đây để mọi người đọc
Về dòng nhạc Progressive , tôi cũng chỉ nghe một số ban nhạc như Pink Floyd , Rush , Dream Theatre,... tôi nghĩ Progressive đâu chỉ đơn thuần là "hợp rock với một thể loại âm nhạc khác", nói kiểu như cậu heavyrain chơi Rock pha cải lương mà cũng thành Progressive thì ngộ nghĩnh quá.
Đôi khi tôi cũng nghĩ Progressive đồng nghĩa với tính kĩ thuật, mỗi khi nghe đến những đoạn solo bằng guitar hay keyboard thiên thu bất tận của Rush hay Dream Theatre, cũng như cách hoà âm phối khí cầu kì của họ (thú thựclà tôi không thể nhớ hết một bài trọn vẹn nào của một bài hát chơi theo phong cách Progressive).
Có một ban nhạc chơi Alternative cũng bị coi là có dính dáng chút đến Progressive là ban Smashing Pumpkins, cũng bởi cách phối nhạc không giống ai + cách chơi guitar đầy kĩ thuật, sáng tạo cũng không kém phần uy lực của họ.
Về cách đưa ra định nghĩa các dòng nhạc, tôi nghĩ cái này chỉ mang tính công nhận nhiều hơn, nhạc chứ có phải Toán đâu mà ra định lý nào đúng ngay định lý đó, mà TOán học cũng có lúc bị chứng minh là sai nữa là...

...What ALTERNATIVE Can Be...