Sự thật về lá Cafe ! Lá cafe có làm giảm béo ????

Được secretwishes sửa chữa / chuyển vào 12:47 ngày 15/10/2007

Chào mọi người , chắc hẳn vụ lá caphe này mọi người đọc nhiều rồi (đăng cả ở muare và làm đẹp mà). Mình xin nói thẳng mình là chủ của 1 topic bán lá caphe bên muare (có tất cả 4 người bán lá caphe trên ttvnol này) . Mình reply ko những vì trách nhiệm của người cung hàng và còn vì quyền lợi của chính những khách hàng của mình . Hơn nữa, những điều mình nói sau đều khách quan và có cơ sở ,có "nhân chứng , vật chứng" , chứ ko phải nói theo cảm tính hay khía cạnh của người bán đâu nha .
1. Về nguồn tin lá caphe giảm cân :

Superliver có thể kiểm tra trước khi đăng topic này lên , tin uống lá caphe được chính các chị em lâu năm trên làm đẹp chia sẻ nhau cách đây 1 năm và có dẫn chứng cụ thể như: uyenly , bemo, lip86, lechau482, vucsautham, kin_xinh, lovelessgirl, girl_cuoide, ngocngech82, opera_it........(sorry tất cả chị em, mình nêu tên mà chưa hỏi ý các chị em ) .
http://www8.ttvnol.com/forum/lamdep/863346.ttvn <--đây là link đầu tiên về lviệc mọi người uống á caphe cách đây 1 năm .
Mọi người tích cực tìm lá caphe để uống giảm cân . Ngay cả bemo muốn uống phải nhờ người ở BMT hái giúp, sau đó, mới có vài người vì có đều kiện thuận lợi nên mở topic bán lá caphe .
Như vậy, rõ ràng, các chị thấy công dụng lá caphe trước , rồi mới có người đứng ra bán lá . Chứ ko phải tự nhiên , bịa ra chuyện uống giảm cân rồi sau đó bán cho mọi người. Nói chung trong trường hợp này là "có Cầu rồi mới Cung" .
2. Vấn đề "thuồc trừ sâu và an toàn thực phẩm " :
Superliver nói đúng về việc 1 vụ người ta sẽ xịt 3 lần thuốc để bảo vệ cây caphe . Nhưng mình xin phép được bổ sung ý kiến nhỏ này . Theo quy luật tự nhiên, cây trồng nào mà chẳng bị sâu bọ , người nông dân phải bảo vệ nó khỏi tác hại từ môi trường chứ.Các bạn có biết 1 vụ kéo dài 10 tháng , như vậy trung bình hơn 3 tháng sẽ xịt 1 lần, xịt như vậy có quá nhiều ko ?? Hơn nữa, lá cây hấp thụ chất dinh dưỡng chủ yếu từ các mao mạch trong thân cây để phục vụ cho quá trình quang hợp , chứ ko hấp thụ ngược đâu.

Hơn nữa mình chỉ bán lá tươi cho khách cho khách của mình nên ko có chuyện lấy lá bị sâu rụng đâu.

Mặt khác, ko thể so sánh các lọai rau xanh( rau muống, rau dền, cải,. .. ) với lá caphe được. Đây là một sự so sánh khập khễnh , lí do đơn giản : cây càphe là cay trồng lâu năm , còn rau cải chỉ là hoa màu ngắn ngày . Do đặc tính của hoa màu ngắn ngày nên người nông dân không phải xịt 3tháng/lần đâu mà hàng tuần thậm chí, cách vài ngày là dùng thuốc tùy theo từng loại cây . Cho nên bạn ko thể khẳng định : ăn rau cải có thể bị ngộ độc thuốc trừ sâu nên suy ra lá caphe cũng là lá cây nên cũng có thể bị nhiễm thuốc trừ sâu <===

Còn về an toàn thực phẩm, có bạn reply là có chất caffein , uống nhiều sẽ tích lũy ung thư .????
Thực ra chất caffein ko có gây ung thu như bạn nghĩ đâu .
Nếu là loại tinh khiết, caffein ở dạng bột màu trắng và cực kì đắng. Nó được thêm vào côla, và nhiều loại thức uống khác để đem lại một vị đắng thú vị rất đặc biệt. Tuy nhiên, cafein còn là một chất kích thích có thể gây nghiện. <=== đây là tác hại thực tế của chất caffein tinh khiết .
Nhưng hạt caphê chỉ chứa chất caffien chứ nó ko phải là caffein nha .Lượng cafein có trong cà phê ít hơn so với trà .Cafein là chất có tác dụng kích thích hệ thần kinh trung ương, làm cho tỉnh táo, kích thích khả năng làm việc, đặc biệt làm việc bằng trí óc, tăng cường hoạt động cơ. Vì vậy, sau khi uống một ly cà phê vào buổi sáng, bạn sẽ cảm thấy phấn chấn bắt tay vào công việc. Cũng như để đối phó với cơn buồn ngủ khi làm việc đêm, một ly cà phê đen đậm được xem là biện pháp hiệu quả.
Các loại nước giải khát khác như nước giải khát có ga (coca-cola, nước tăng lực) đều có chứa cafein. Cafein còn được dùng làm thuốc: nhiều thuốc trị cảm, đau nhức nhằm tăng cường tác dụng giảm đau của paracetamol, aspirin hoặc làm giảm tác dụng phụ gây buồn ngủ của thuốc trị dị ứng.
Thông thường, một tách cà phê có chứa khoảng 100 mg cafein. Tuy nhiên, khoảng một nửa dân số của Châu Mĩ dùng 300 mg cafein mỗi ngày, như một liều thuốc thông dụng. Cafein được dùng dưới dạng cà phê, côla, sôcôla, và trà .
Vì vậy. các bạn có cách nghĩ cảm tính về gây nghiện hay gây ung thư gì đó có thể suy nghĩ lại . để chất hơn nữa, thì mình kèm theo "vật chứng" nghiên cứu từ một trường đại học, và tài liệu từ website Y Khoa Viet Nam , với mục đích chỉ rõ uống lá caphe có chứa caffein ko hề gây hại đến sức khỏe như bạn nói hay ko an toàn thực phẩm xem bai sau )

3. "40k/kg giá cắt cổ" :

Superliver tự xưng là người trong nghề . Trên ttvnol này ko phải chỉ duy nhất mình superliver là người trong nghề mà còn nhiều người khác nữa . Ko biết bạn có trong nghề bao lâu, có như gia đình mình từ thời bao cấp, cái thời điểm caphe được xem là hàng quốc cấm ko???
Nhưng vấn đề ở đây ko phải là xem ai trong nghề lâu hơn là đúng . Vì không phải ai là dân trong nghề cũng biết được lá caphe làm giảm cân.
Lí do : người ta chỉ quan tâm tới hạt caphe vì đó là mặt hàng nông sản chủ yếu ở nước ta , chứ chẳng ai trồng cây caphe để lấy lá cả .
"lá cafe ít hay nhiều không ảnh hưởng đến chất lượng hạt cafe"<===superliver là dân trong nghề lại nói câu này nhỉ ??????.
Vào những thời đểm cây bắt đầu ra hoa kết trái (hạt caphe )và nuôi trái lớn lên (quá trình này diễn ra rất lâu nha ) . Cây caphe cần nhiều dưỡng chất . <====Lúc này bạn hái lá thử xem người ta cho ko?? (hái ít người ta cho, chứ hái mấy chục kg về bán xem ?)Hay bạn hái đại rồi người ta tặng bạn vài gậy . Chỉ có những thời điểm người ta thu hoạch trái xong thì lúc đó , bạn có thể hái lá vô tư, nhưng lúc đó là tết Ta, có ai mà đi hái lá để wa Tết bán ko ?
Và bạn thử nghĩ xem, để có lá bán : công hái lá +ship+ công sức của bạn ngồi xếp lá tươi, lá nguyện cho khách + hao hụt kg +ship cho khách = 40k/kg là có cắt cổ ko???? Có khi khách chỉ mua nửa kg vẫn phài ship.Nói cách khác, chẳng qua là "lấy công làm lời " chứ ko phải như [hl] bạn nghĩ (tớ thấy những gì bạn nói đa phần là do bạn nghĩ chứ ko cơ sở ) giá trên trời .Cái vất vả của bán lá này tớ (secretwishes),baby_thaohang (cũng là người bán lá ) hiểu rã nhất .
Có khi bạn chịu "lấy công làm lời" để tiếp tục bán lá caphe , nhưng chẳng có lá mà bán . Cái này có thể hỏi trực tiếp lip86 (HN, là người bán lá , ko bán tiếp vì ko có nguồn hàng ).
Và hỏi chính khách hàng, uống 1kg là có thê giảm 2kg (tùy theo người ), 40K cho 1 tháng uống lá, 40K để vòng eo thon, bụng nhỏ, 40K để mặc vừa size quần jeans mình ao ước , 40K để thân hình gọn hơn liệu có "cắt cổ" ko !!!!
Ngay chị fiona_hua thành viên trên muare, chị và mẹ uống chỉ 0,5kg mà đã giảm được 0,5kg ở bụng và eo đấy . Chị ấy ra hàng nước mát gần nhà để nhờ mua lá caphe , chủ hàng nước mát chỉ lấy lá caphe giúp với giá trên 50K . các bạn trực tiếp hỏi xem chị ấy xem , 40K có phải giá trên trời hay cắt cổ ko??


4.Dành cho chủ topic :

Trước hết thì , mình biết bạn ko có ý gì phá những người bán lá caphe cả . Mình ghi nhận đều đó . Nhưng trước khi bạn đăng một bài viết dài và chỉ ra mặt tiêu cực của một vấn đề liên quan đến sức khỏe , mà đăng trên cả 2 diễn đàn lớn : muare va lamdep , thì bạn nên mở topic :"hỏi ý kiến những người dùng lá caphe, có ảnh hưởng gì ko?" như vậy hay hơn nhiều .
Chứ bạn ko phải là nạn nhân của việc uống lá, thậm chí bạn chưa uống lá caphe . mà lại mở topic :"Sự thật về lá caphe" <====để đưa ra 1 sự thật thì chỉ có giáo sư hay chuyện gia lãnh vực đó, hoặc
người có kinh nghiệm, đúng ko bạn?? . Rồi bên topic bên muare thì có bạn lại nói "đạo đức trong kinh doanh" <=== chính đều này thúc đẩ mình lên tiếng . Vì khác với tuvanmypham(do topic bên muare so sanh nên mình xin nhắc lại), rõ ràng sự việc chưa sáng tỏ,có hại hay ko, có lừa hay ko , mà lại quy nạp đạo đức vào . Hơn nữa người dùng chưa ai phản ánh .
Tuy nhiên, cũng nhờ topic này , mà mọi người hiểu hơn về lá caphe .
Khi tranh luận mình có những lời nói hơi vụng về làm ai ko vui thì bổ qua cho mình nha. Một lần nữa sorry tất cả những bạn mình nêu tên mà ko hỏi ý các bạn trước
Chúc mọi người có thân hình thật lý tưởng .
4. Vấn đề giảm cân :

Tớ là người bán lá,tớ ko thể ngồi đây mà viết rằng "lá caphe giảm cân " , vậy có khách quan ko . Nên về phần này,tớ sẽ ko nói gì hãy lắng nghe chính những khách hàng, những người đã từng uống lá caphe thực thụ lên tiếng . xem có ai uống bị ngộ độc hay triệu chứng của bệnh ung thư gì ko ??
Bài sau mình sẽ post ý kiến khách đã từng dùng lá caphe của mình để mọi người tham khảo .
http://muare2.vinahoo.com/ThoiTrang/1307739/trang-12.ttvnol <===đây là topic của mình .

Được secretwishes sửa chữa / chuyển vào 20:22 ngày 15/10/2007
Được secretwishes sửa chữa / chuyển vào 20:35 ngày 15/10/2007
Được secretwishes sửa chữa / chuyển vào 22:49 ngày 15/10/2007

tạp chí Đẹp cũng có bài viết về mặt tích cực của caphe hay chất cafein, mình xin trích dẫn :
Cafein giờ đây không còn là một chất nguy hiểm nữa, đó là kết quả một cuộc nghiên cứu gần đây. Bên cạnh đó, các nhà nghiên cứu đã phát hiện ra chất cafein còn có những ưu điểm vượt ngoài sự mong đợi của bạn...
1.Đạt được thỏa hiệp
140 người tình nguyện đã tham gia vào một cuộc nghiên cứu về việc nêu ra những quan điểm riêng của mình đối với hiện tượng nạo thai và cho phép những người bị mắc bệnh nan y được chết không đau đớn. Sau đó, họ được đưa một thông điệp là hãy tán thành quan điểm của những người đối lập. Kết quả thật bất ngờ. Đa số những người uống nước cam có chứa chất cafein đều thay đổi ý kiến của mình so với những người chỉ uống nước cam nguyên chất. Như vậy có thể cho rằng sự kỳ diệu của chất cafein làm cho chúng ta dễ thỏa hiệp hơn.
2.Giảm béo:
Cindy Crawford đã tiết lộ bí quyết giữ cho cô luôn có được một vóc dáng thon thả và cân đối là luôn uống cafe. Theo lời một chuyên gia về lĩnh vực làm đẹp thì chính chất cafein có trong cafe khi thẩm thấu vào da sẽ kích thích các tế bào mỡ giải phóng các axit béo và các tác dụng giảm béo. Ngoài ra, khi uống khoảng tách trà hay cafe mỗi ngày sẽ giúp tăng cường quá trình trao đổi chất trong cơ thể.
3.Giảm nguy cơ bị hen suyễn và chữa bệnh dị ứng
Một tác giả người Pháp, Marcel Proust - một người bị mắc bệnh hen, đã viết: "Chất cafein được kê vào đơn thuốc để giúp tôi thở được". Và thế là một cuộc nghiên cứu trên 70.000 người Ý để khám phá ra sự liên quan giữa triệu chứng của bệnh hen với việc dùng cafe. Kết quả là nếu chúng nhấm nháp từ 3 cốc cafe mỗi ngày có thểm làm giảm nguy cơ bị mắc bệnh xuống chỉ còn 28%.
4.Tăng cường trí nhớ và sự nhạy bén
Câu hỏi có phải chất cafein làm đầu óc chúng ta minh mẫn hơn không, đang được một nhóm ở trường đại học Northumbria, Anh - đứng đầu là Giáo sư Andrew Scholey nghiên cứu. Những người tình nguyện tham gia được phỏng vấn và chia thành 2 nhóm: một nhóm thường uống cafe khoảng 2 tách mỗi ngày và nhóm còn lại thì không uống. Và người ta đã thấy rằng chất cafein có trong cafe làm tăng sự nhanh nhẹn, tập trung và giúp chúng ta nhớ lâu hơn.
5.Phòng tránh bệnh về gan:
Một nghiên cứu dựa trên kết quả của gần 10.000 người tình nguyện được thực hiện bởi Viện quốc gia về các loại bệnh tại Mỹ vào năm 2005 đã chỉ ra rằng dùng các chất cafein có trong trà hoặc cafe có thể làm giảm nguy cơ mắc bệnh về gan ở những người hay uống rượu và thừa cân. Trong khi đó, một nhóm các nhà nghiên cứu từ Nauy còn khuyên: nếu dùng 3 tách cafe mỗi ngày có thể làm giảm tỷ lệ tử vong từ chứng bệnh xơ gan vốn rất phổ biến ở những người nghiện rượu.
6.Giảm đau
Không phải bây giờ mà từ ngày xưa người ta đã biết cách chữa chứng bệnh đau đầu nhẹ bằng việc dùng một tách trà hay cafe. Ngoài ra, đối với chứng giãn mạch máu (do những chất có nồng độ cồn như rượu gây ra) là nguyên nhân của chứng đau đầu thì chất cafein lại có tác dụng co mạch để làm dịu cơn đau.
Tại Mỹ, một nghiên cứu được thực hiện bởi các nhà khoa học của Đại học Georgia chỉ ra rằng uống cafe có thể làm giảm đau nhức gân cốt trong quá trình vận động hơn là dùng thuốc kháng sinh.
7.Tăng cường thể lực
Một nhóm nghiên cứu từ Viện thể thao Úc tại Canberra đã tìm ra rằng những vận động viên dùng một ít chất cafein có thể nâng cao thành tích hơn so với những vận động viên khác...
Hình dẫn chứng từ tạp chì :

Đây là ý kiến mới nhất của khách tớ về lá caphe :



Được secretwishes sửa chữa / chuyển vào 21:46 ngày 15/10/2007
Được secretwishes sửa chữa / chuyển vào 21:47 ngày 15/10/2007

Bạn ơi, lý do tôi mở ở 2 diễn đàn là để mọi người có được thông tin mà thôi !!! Thông tin là cần thiết cho người tiêu dùng .
Bạn nói người đã uống không có ý kiến à !?? Có bạn uống xong như bị phù, nổi mụn là gì !??? Cả đống bạn comment là KH đấy !!!
Nếu thông tin của tôi là không đúng thì mọi người cũng chả quan tâm đâu bạn !!!
Cách bạn tính giá thành như thế, dĩ nhiên tôi nhìn qua là thấy cực phi lý rùi !!! Còn bạn nói lấy công làm lời thì tùy bạn !!!
Khi cafe ra hoa thì phải bỏ bớt lá đi đó bạn ạ !!! Tôi biết, bạn chẳng qua chỉ bán lá thôi, chứ kiến thức về cây cafe thì bạn không có, nên nhiều câu nói của bạn rất ơi mắc cười !!!
Những gì nói tôi đã nói rồi !!! Cũng không có gì bàn cải cả ! Bạn bán thì cứ bán !!! Tôi chả phá đám ! Người nào không care về vấn đề sức khỏe và cái giá cả vô lý ấy thì họ vẫn mua của bạn thôi ! Thuốc lá hại thế mà người ta vẫn cứ hút đấy !
Còn tôi, nhìn thấy cái hại thì lên tiếng ! Chứ không nói nó khó chịu trong người bạn ạ ! Thông cảm nhớ !!!

http://www8.ttvnol.com/forum/lamdep/863346.ttvn <--đây là link đầu tiên về lviệc mọi người uống á caphe cách đây 1 năm .Mọi người vào đây mà xem để đưa ra nhận xét nha .
Đây là topic của tớ, trang 1 có tóm tắt ngắn gọn ý kiến của các chị em muare từ 1 năm trước tới nay .

@@@@ Đang nói về lá cafe chứ tôi có nói về hạt cafe đâu mà bạn đưa cái TOPIC " 8 lý do nên uống cafe" !???? Tôi biết !!! Tôi đâu có bàn cải !!! Đó mới là cái tôi cần nói đấy !!!! Giá cafe nhân thì 27k/kg (giá hiện nay- thời gian trước thì chỉ 4 -9k/kg) vậy mà lá cafe thì bán 25- 45k/kg <<< Quá vô lý !!!!!
Được superliver sửa chữa / chuyển vào 21:14 ngày 15/10/2007

Mình nghĩ chỉ post 1 bài trong topic này thôi , nhưng đọc bài bạn viết mình suy nghĩ và có chút ý kiến nhỏ :
1.Diễn đàn là nơi cung cấp thông tin, bạn cũng có quyền thông tin cho mọi người . Nhưng thông tin của bạn phải chính xác 100% thì bạn hãy ghi là "sự thật " . Còn thông tin của bạn chỉ theo chủ quan, ko cơ sở , ko lý luận vậy thông tin ah ???
2.Cái bạn gì gì uống bị phù, bị nổi mụn , tớ và bayby_thaohang đã kiểm tra, bạn ấy ko phải là của tớ và baby_thaohang, vì tụi tớ là 2 người bán khác nhau, Nhưng chỉ bán lá tươi . Hơn nữa nổi mụn là do nhiều yếu tố , và chế độ giấc ngủ của mình . Bạn dùng sản phẩm trị mụn mà cứ thức đêm, đi ra ngoài bụi ô nhiễm thì mụn vẫn nổi như thường .
"Khách hàng comment cả đống" 1 người là số nhiều đối với bạn ah .
3.Còn về giá cả, bạn vui lòng tìm hiểu sự việc thật kỹ trước khi post bài đi . Giá này là bạn lip86 định ra từ lâu , tụi tớ ko thể phá giá được .mà lời bao nhiêu mà phá giá .
4. Bạn vui lòng xem kỹ lại , thời kỳ ra hoa kết trái chứ ko phải lúc ra hoa .
"bạn chẳng qua là người bán lá " <========= bạn nói thế này là sao ? bạn đã gặp mình biết mình chưa mà coi thường nhau thế . Đây là đễn đàn, nói gì cũng được nhưng phải tôn trọng người khác chứ, tôn trọng người khác cũng là tôn trọng bản thân mình đó bạn .
Hơn nữa , bạn nghĩ các bạn bán lá caphe đều sống bằng nghề nay ah ? Những người bán ai cũng làm cho vui vì ai cũng có việc học,những việc khác . Làm để va chạm , làm để biết kiếm tiền ko phải dễ, làm để biết giá trị đồng tiền cha mẹ cho, làm để học hỏi đó bạn . Ko ai sống bằng nghề này đâu mà bạn nói khó nghe như vậy .
Còn việc mọi người quan tâm hay ko ? Xem số khách pm là biết . Đáng lẽ, chẳng quan tâm làm gì, nhưng tớ , baby_thaohang là thành viên lâu trên đây phải bảo vệ uy tín của mình chứ .
Chúc mọi người 1 tuần làm việc vui vẻ .


Được secretwishes sửa chữa / chuyển vào 21:41 ngày 15/10/2007

Babi chưa bao giờ uống lá cafe vì lúc nào cũng chỉ muốn mập lên thôi. Chỉ là người đi qua đọc bài và có cảm nhận như sau:
Bài bạn superliver viết rất có cơ sở. Nếu Babi có overweigh cũng ko dám thử lá cafe này.
Tại sao lá cafe có tác dụng giảm béo trong khi uống cafe thì không? Babi nghĩ nếu uống lá cafe mà giảm beonhứ ai đó đã claim thì uống cafe mỗi sáng ko ăn uống gì tác dụng cũng giảm béo vì chẳng có gì khác nhau theo ý kiến của Babi . Mà Babi nghĩ hạt cafe còn tinh chất hơn nữa đấy chứ, tinh hoa của cả cây cà fe công lại. Mấy bà người Mỹ chỗ Babi bị overweigh toàn uống cafe kông ăn sáng.
Anyway, Babi ko rành nên chỉ dám viết cảm nhận riêng của Babi thôi nhá

Được babi_rosie sửa chữa / chuyển vào 21:43 ngày 15/10/2007

hờ hờ hờ em nghỉ uống lá cafe lâu rồi , không phải vì nó CÓ HẠI mà là việc tìm lá rất mất công + em lười pha ( hồi đấy chưa có ai bán cả , muốn uống thì phải lặn lội muối mặt nhờ người ở tận Lâm Đồng lấy giúp thậm chí là lấy hộ luôn cho mấy chị - cái giá 20k/ nửa cân lá cafe khô em hay lấy cho mọi người là giá chính luôn , bao gồm tiền lá và tiền ship chia ra , lần nào phải chịu ship đắt thì 20k , ship rẻ thì 15k , còn chưa tính tiền nilon sạch sẽ , tiền in giấy cho các bài tập ) .
Như ở trong topic thì cũng đã đề cập đến việc phun thuốc rệp và NGHE KỂ có người đã bị trúng độc vì nó . Nhưng dù đó ;à NGHE KỂ nhưng em vẫn nhờ bạn của mình ở Lâm Đồng lấy cho loại lá HÁI TỪ TRÊN CÂY VÀ KHÔNG PHUN THUỐC . Em cũng không ngừng nhắc nhở các chị trước khi uống nên rửa qua lá vì do khi vận chuyển bụi bẩn sẽ bám vào . Nên nói chung và chắc chắn là chưa ai uống lá em lấy mà có vấn đề gì cả . Về tác dụng thì khoảng 80% mọi người đều giảm 2-4kg trong 1 tháng và khoảng 3 - 7cm vòng bụng .
Như chị chủ topic nói thì em thấy chắc bây giờ chả có biện pháp nào hoàn hảo đâu ạ . Mọi người dùng lá cafe vì nó RẺ , TIỆN SỬ DỤNG và KHÔNG HẠI SỨC KHOẺ ( ít ra nó cũng không làm mình mệt lả người và hốc hác như khi dùng thuốc giám béo ) Nên các chị cũng phải thông cảm là tất nhiên nó không thể BẢO HÀNH như các sản phẩm giảm béo tiền triệu , tiền chục triệu được

Babi vote * tặng bạn nhé. Thấy chủ đề hữu ích mà chẳng ai tặng sao cho bạn nhỉ . Babi nghĩ mọi người cứ uống cafe đen, đừng bỏ sữa vào nhé thì cũng tác dụng giảm béo thôi, lại an toàn thực phẩm.

Được babi_rosie sửa chữa / chuyển vào 21:43 ngày 15/10/2007
[/quote]