1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Sự thật về mức độ tàng hình của F-22 và F-35

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi tenlatuan, 06/10/2018.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tenlatuan

    tenlatuan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/09/2015
    Bài viết:
    615
    Đã được thích:
    64
    Từ xưa tới nay chúng ta đều nghe nói F-22 có RCS 0.0001m2 tàng hình hơn F-35 chỉ có 0.0015m2, nhưng điều đó có đúng ?

    Sau 1 thời gian thì chính những chuyên gia quân sự Mỹ và đồng minh trong NATO cũng thừa nhận điều này là sai lầm, tất cả những thông số cũ rích kia chỉ là giả

    1. F-22/35 ko hề tàng hình

    Mỹ vẫn sử dụng EA6B và EA18G để gây nhiễu, chứng tỏ ko có máy bay nào tàng hình, bởi vì nếu tàng hình thì ko cần duy trì máy bay gây nhiễu ko tàng hình làm gì cho tốn kém, ngày xưa thì EA6B dùng hỗ trợ F117, ngày nay thì EA18G hỗ trợ F22/35, chưa bao giờ Mỹ loại bỏ máy bay gây nhiễu cả, nếu thực sự có máy bay tàng hình thì mọi biện pháp gây nhiễu là đồ bỏ

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    2. Theo công bố của phó bộ trưởng BQP Canada thì F-35 có RCS là 0.5m2

    Báo cáo này là của BQP Canada, Hon. Julian Fantino vốn là phó bộ trưởng BQP Canada, báo cáo ghi rõ việc thay thế CF18 và nói rõ giảm RCS nhỏ hơn Gen 4 (CF18) 95%

    Hon. Julian Fantino (Associate Minister of National Defence, CPC)

    https://www.scribd.com/fullscreen/86823457
    https://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Fantino

    [​IMG]

    Mà CF18 = FA18 cơ bản, tức có RCS 10m2, suy ra F-35 có RCS chính xác là 0.5m2

    The initial Boeing F/A-18’s RCS is believed to be in the 10-m2 realm

    http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2017/12/12/State of Stealth FINAL 121317.pdf

    3. Tướng chỉ huy KQ Mỹ xác nhận F-35 tàng hình (có RCS nhỏ hơn) hơn F-22

    Gen. Mike Hostage On The F-35
    Both F-22s and F-35s will be spotted at range by low frequency radar. The F-35’s cross section is much smaller than the F-22’s

    https://breakingdefense.com/2014/06...he-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

    4. pilot đầy kinh nghiệm Mỹ từng lái cả F22/35 xác nhận F-35 tàng hình hơn F-22

    During a flight debriefing, Col. Chris Niemi and Maj. Nash Vickers both said a comparison of the radar-absorbing F-35 to its nimble but less stealthy twin-engine F-22 cousin might not reveal the whole story.

    Niemi has eight years in the ****pit of an F-22 and is one of the few Air Force pilots who is qualified in both the Raptor and the F-35 Lightning II. He said he wanted to set the record straight on the Lightning II, once and for all. “Many have compared the F-22 to the F-35 but that comparison is unfair. With the F-35 Lightning, this fighter sees better, has more range, and is stealthier than any of its predecessors. This airplane, with its fly by wire technology, is super easy to fly and it has a very linear response.”

    https://www.aopa.org/news-and-media...-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff
    http://www.jber.jb.mil/Info/Biographies/Display/Article/798918/colonel-christopher-j-niemi/

    5. Quản lý điều hành bay của Lockheed Martin, xác nhận F-35 khả năng bị quan sát thấp (tàng hình) tốt hơn F-22

    an F-22 Raptor might appear as a pea. With the F-35, Lockheed is getting down to pebble size, according to Robert Wallace, senior manager for F-35 flight operations. Wallace, a former chief of low-observability for the US Air Force’s B-2 bomber, says the F-35 has leveraged LO qualities from the bomber – but he could not elaborate on specifics. Pilots will see a more advanced low-observable signature on the F-35 versus the F-22

    http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=58&t=52720
    https://www.flightglobal.com/news/a...s-and-scanners-illuminate-f-35-ramp-u-432983/
    https://www.afmc.af.mil/News/Articl...ch-1000-flight-hours-in-joint-strike-fighter/

    Tướng cao cấp chỉ huy KQ Mỹ
    Phó bộ trưởng QP Canada
    Phi công ưu tú KQ Mỹ
    Quản lý cấp cao điều hành bay của Lockheed Martin

    Tất cả các chuyên gia quân sự, lãnh đạo cấp cao lẫn phi công ưu tú KQ Mỹ đều xác nhận F-35 có RCS nhỏ/tàng hình hơn F-22
    Lần cập nhật cuối: 06/10/2018
  2. tenlatuan

    tenlatuan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/09/2015
    Bài viết:
    615
    Đã được thích:
    64
    Về vấn đề kĩ thuật: Thiết kế F-35 công nghệ mới hơn về vật liệu và khí động học, F22 cũng phải áp dụng lớp sơn phủ của F35, F35 còn thiết kế DSI (ở cửa hút khí nối liền mạch ko có 1 đường gân cắt góc, nhỏ hơn và hẹp hơn, nhưng tối ưu hơn) trong khi F22 thì thô kệch, thiết kế intake bình thường hình thang tách biệt với khoang lái như các máy bay đời cũ, bộc lộ RCS to hơn F35 ở phần intake có đường gân là chắc chắn, chưa hết nhìn vào F22, phía trước của nó có kích thước to và rộng hơn F35 cả phần khoang lái và sải cánh, chưa kể ko được sơn phủ mới (vì 2 loại kim loại thiết kế F22 và F35 khác nhau ko thể kết hợp cùng 1 lớp sơn RAM sẽ ko có tác dụng nhiều so với F35 vốn được tối ưu), vật liệu chế tạo mới như F35 , ko có dẫn chứng từ các cá nhân cao cấp của KQ Mỹ hay BQP NATO cho thấy F22 tàng hình hơn F35 và ngay đến thiết kế khí động học cũng đã đủ trả lời F35 tàng hình tốt hơn F22

    http://aviationintel.com/fast-history-lockheeds-diverterless-supersonic-inlet-testbed-f-16/
    http://www.thedrive.com/the-war-zon...as-its-most-exotic-feature-you-never-heard-of
    https://en.wikipedia.org/wiki/Diverterless_supersonic_inlet
    https://www.uasvision.com/2018/06/07/chinas-stealthy-dark-sword-ucav/

    Báo cáo về việc áp dụng lớp RAM F35 lên F22, nhưng ko có kết quả khả quan

    http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=26535

    2 máy bay cùng thiết kế giảm RCS, 1 chiếc cũ 1 chiếc mới ,1 chiếc to 1 chiếc nhỏ, 1 chiếc thiết kế lỗi thời, 1 chiếc thiết kế mới nhất, F22 thiết kế đa số là đinh tán, ko mịn như kim loại tổng hợp hàn kín của F35 (do công nghệ thiết kế, chế tạo F35 mới hơn) câu trả lời F-35 tàng hình hơn F-22, nhìn từ mọi góc độ thì ai tìm hiểu RCS cũng sẽ thấy rõ F-22 bộc lộ RCS nhiều hơn F-35 là chắc chắn 100%, nên RCS F-35 = 0.5m2 thì RCS F-22 chỉ có khoảng 0.6-0.15m2 mà thôi


    [​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    nuocngavidai1st thích bài này.
  3. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.847
    Đã được thích:
    1.308
    Công nghệ F22 thì siêu bí mật, công nghệ F35 thì đem bán/cho đồng minh, con nào xịn hơn?
  4. tenlatuan

    tenlatuan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/09/2015
    Bài viết:
    615
    Đã được thích:
    64
    Canada là 1 trong các đối tác chính, trực tiếp sản xuất các thành phần cấu thành F-35, ngang hàng với Mỹ trong dự án JSF bác à, đã là thành viên NATO Thì ko có khái niệm cắt giảm tính năng, vd Typhoon, Tornado cũng ko hề khác nhau giữa các quốc gia sử dụng, F-15SA 1 phiên bản xuất khẩu cho Saudi thậm chí còn xịn hơn F-15C/E mà Mỹ sử dụng vd F-15SA dùng radar APG-63V3 trong khi F-15C chỉ dùng APG-63V2 và F-15E dùng APG-70, F-15SA còn có khả năng SEAD, ASM (anti ship) do được nâng cấp radar và cảm biến điện tử, cùng tải trọng cải thiện hơn, thêm 1 hệ thống tác chiến kĩ thuật số DEWS và dò tìm hồng ngoại Tiger Eyes (các loại mới nhất ko hề có trên F-15C/E của USAF), buồng lái kính giúp giảm RCS, khoang lái hiện đại hơn với HUD tinh thể lỏng so với CRT F-15C/E, động cơ F110 -GE- 129 mạnh hơn hẳn động cơ F100- PW- 229 của F-15C/E (lưu ý là radar APG-63V3 theo 1 số đánh giá thì tương đương APG-77 cũ, ko phải APG-77V1 mà F-22 đã được nâng cấp), HMDS, AIM-9X, AIM-120C7 đầy đủ đặc biệt là hệ thống RWR mới hỗ trợ SEAD với AGM88E, đặc biệt hơn là có cả liên kết Link-16 tiêu chuẩn NATO, Saudi chỉ là 1 đồng minh nhỏ, trên mức chư hầu 1 ít, nhưng vẫn được Mỹ bán cho đồ xịn nhất thì ko có lý do gì Canada lại ko được Mỹ bán cho đồ xịn trong khi Canada lại cũng là đồng cha đẻ F-35

    https://www.airforce-technology.com/projects/jsf/
    https://www.ic.gc.ca/eic/site/ad-ad.nsf/eng/h_ad03961.html
    https://www.f35.com/global/participation/canada
    https://www.f35.com/global/participation/canada-industrial-participation

    https://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-is-a-fully-armed-f-15sa-the-most-advanced-product-1715732294



    Tiếp nữa như đã phân tích F22 cũ hơn, các cá nhân ưu tú trong KQ, BQP Mỹ, NATO cũng lên tiếng rồi, F35 cũng được chính Mỹ sử dụng, còn F22 đã chết non, ko còn được sản xuất, F15 tiếp tục được sản xuất, nâng cấp lên F15X, chứng tỏ dự án F22 đã thất bại, vì ngay từ đầu F22 ra đời nhằm thay thế toàn bộ F15

    http://www.thedrive.com/the-war-zon...15x-boeings-f-15c-d-eagle-replacement-fighter

    Thực tế dù F22 có xuất khẩu cũng ko ai mua, vì F22 công nghệ quá cũ, khó tương tích với công nghệ mới, hiện nay F22 hệ thống điện tử còn thua xa các loại của TQ hay EU, F-22 còn chẳng có nổi HMDS, vẫn sử dụng AIM9M, còn thua xa cả MiG-29, Su-27 cũ dùng HMS + R-73

    Buồng lái F22, Jas 39E và JF-17

    [​IMG]
    [​IMG][​IMG]

    MiG-21 nâng cấp của Ấn với HMS, F-22 thậm chí còn chẳng có công nghệ này



    F-22 bay đêm, mũ F-22 là mũ thường có mấu gắn kính nhìn đêm

    Lần cập nhật cuối: 06/10/2018
  5. baobom

    baobom Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/06/2013
    Bài viết:
    115
    Đã được thích:
    75
    Bác chỉ đi xe đạp chưa chậy xe máy thì bác sẽ có nhiều lí do chê xe máy như sau:
    - Tốc độ cao ko làm chủ được tay lái gây nguy hiểm;
    - Tốn tiền đổ xăng, dọc đường ko có cây xăng chỉ có *** đó đi bộ về;
    - Chạy xe đạp cải thiện sức khỏe;
    - .......
    - Nói chung là những gì chúng ta chưa trải nghiệm chưa biết về nó thỉ không nên chê, không nên đem sự yếu ghét của mình vào phân tích
    - Vài lời thế thôi
  6. tenlatuan

    tenlatuan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/09/2015
    Bài viết:
    615
    Đã được thích:
    64
    Vậy bạn ko tin lời các chuyên gia, lãnh đạo phi công quân sự của chính NATO nói ? trong nguồn của tôi có dẫn chứng đầy đủ đó, hoặc là bạn fan cuồng, cãi cùn, hoặc là bạn ko hiểu tiếng anh

    --- Gộp bài viết: 06/10/2018, Bài cũ từ: 06/10/2018 ---
    Biết là cháu troll ghẻ nhưng trả lời cho cháu 1 ít

    Máy bay giảm RCS chứ có cái nào tàng hình ? vd giảm từ 20m2 xuống còn 0.5m2 thì cũng đã rất giỏi, chửi cũng đần độn mà bày đặt ti toe

    Hiểu hiệu ứng doppler là gì ko ?

    Lần cập nhật cuối: 06/10/2018
  7. tenlatuan

    tenlatuan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/09/2015
    Bài viết:
    615
    Đã được thích:
    64
    ờ vậy bài của thầy nói sai chỗ nào chỉ ra xem ? chửi người khác ngu nhưng trong khi chả biết cc gì hết

    Tàng hình là ko thể phát hiện, còn giảm RCS thì vẫn bị phát hiện, chỉ là khó hơn, F-22/35 vẫn còn thông số RCS tức vẫn bị phát hiện, còn khi nào nó ko còn thông số RCS thì nó mới tàng hình mà như vậy chỉ có thể bẻ cong ánh sáng
  8. anhday71

    anhday71 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    568
    Đã được thích:
    114
    Báo chí nhiều nguồn lắm, xém các bài báo chửi nhau chan chát, biết tin báo nào.
    Tuy nhiên theo nguồn tin "chính thống" thì F22 "tốt" hơn F35 dù ra đời trước gần 20 năm chủ yếu do nó đắt hơn.
  9. baobom

    baobom Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/06/2013
    Bài viết:
    115
    Đã được thích:
    75
    Tôi không muốn cãi nhau với bác vì tôi tôn trọng qua điểm của bác nhưng tôi đưa ra một ví dụ thế này, tài năng bóng đá của pele không phải bàn cãi nhưng những điều pele nói về bóng đá có mấy người tin
  10. tenlatuan

    tenlatuan Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    08/09/2015
    Bài viết:
    615
    Đã được thích:
    64
    Nhưng báo nào trích lời bộ trưởng BQP, tướng quân và phi công ? những người đó đã trực tiếp tiếp cận các tài liệu, thậm chí vận hành khí tài đó, chẳng lẽ nói xạo cho vui ? họ phải tâng bốc vũ khí xịn nhất chứ chẳng ai nói xạo cho vui cả

    F-22 đắt so với thời của nó, còn nếu giờ sản xuất theo công nghệ F35 thì nó rẻ hơn F35 nhiều, bởi vì F22 ko còn được sx nên khó so sánh và thời đó máy bay chiến đấu 30tr usd là quá đắt

    --- Gộp bài viết: 06/10/2018, Bài cũ từ: 06/10/2018 ---
    kệ pele, còn phi công F-35 và tướng chỉ huy không quân Mỹ mà bạn cũng ko tin thì ko hiểu bạn dựa vào đâu để phản biện ?
    --- Gộp bài viết: 06/10/2018 ---
    Ngoài ra các đồng chí ko tin F22 thua F35 tàng hình, ko dám nhìn thẳng 1 vấn đề đó là thiết kế F35 mới hơn và như đã phân tích cụ thể F22 ko thể nào tàng hình hơn F35 nếu dựa vào thiết kế vật liệu, khí động học (DSI), F22 cũng ko còn được sản xuất thì ko thể nói nó hơn gì F35 cả, nó chỉ hơn 3 điểm là IR sau đuôi nó thấp hơn vì đuôi nó thiết kế giảm IR (hồng ngoại) và có 2 động cơ, cuối cùng là độ cơ động của khung thân nó tốt hơn F35
    Lần cập nhật cuối: 06/10/2018

Chia sẻ trang này