1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Súng pạc hoọc

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi fade_away, 19/02/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Súng pạc hoọc

    Chẳng là đọc quyển "một thời ngang dọc" của Hoàng Ly cứ hay nhắc đến súng pạc hoọc nghe rất Tàu, theo truyện tả thì là ổ quay (có đoạn dùng cối đạn thay nhanh như súng revolver hiện đại), thế nhưng xem lại các sách về trang bị quân đội TQ thời kỳ này thì không thấy nói gì đến súng ổ quay được dùng phổ biến cả, mà chủ yếu là dùng khẩu Mauser c96 sản xuất năm 1896 có 10 viên cỡ đạn 7,6b x 25 mm, đọc kỹ hơn 1 chút thì ra quân phiệt Sơn Tây thời đó đã sản xuất được khâủ này với cỡ đạn colt .45 ACP có hình dạng như sau:
    [​IMG]
    Cái chính là có 2 cái nhã ở hai sườn súng như sau:
    trái
    [​IMG]

    Phải
    [​IMG]

    Cơ bản đây là chữ viết kiểu triện, nhưng nếu là dân nho nhoe tậm tịt (như em) thì thấy rõ nhất là chữ bát và chữ thập ở cái nhãn thứ hai, chữ đó nếu đánh vần theo âm Tàu bồi (hình như là Quan Hoả) thì sẽ thành "pạc hoọc".
    Còn nghĩa thì thực ra nhãn nhỏ là "kiểu 17"
    Nhãn to đọc từ phải sang kiểu Tàu cổ là "dân quốc bát thập, ..."( đoạn sau chịu, để tra thêm), Tây thì giải thích nghĩa là chế năm dân quốc thứ 18 (THDQ thành lập năm 1911, vậy là sản xuất năm 1929), Chế tại Sơn Tây.
    Đọc loáng thoáng trên mạng thì Tàu gọi là "hợp tử pháo" vì khẩu này có đặc điểm là bao súng bằng gỗ, gắn đuôi bao súng vào cái gờ ở báng súng thì hợp thành súng các bin có báng tỳ vai bắn xa rất chính xác.
    Đánh giá về khẩu này, trang của Nga có nhận xét: súng tuy nặng, nạp đạn chậm, cồng kềnh nhưng là khẩu handgun đầu tiên bắn theo chế độ tự lên đạn, tóm lại là CLASSIC.
    Em còn đang nghi cái hình ảnh "ngựa hồng, côn bát" thời chống Pháp khéo vẫn là khẩu này.
  2. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Đây mới là "Côn bát": Model 1911 Army Colt .45 (9mm), gọi là "Cônbát" vì súng chứa được 8 viên đạn.
    [​IMG]
  3. thanh_a15

    thanh_a15 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/09/2006
    Bài viết:
    513
    Đã được thích:
    1
    khẩu mauser thì tôi có mấy cái ảnh
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    còn về côn bát bác vaxilip giải thích như vậy là ko đúng.côn bát có băng đạn 8 viên,nhưng nó là súng ổ quay ko phải khẩu colt 1911.tôi ko có hình mấy khẩu ổ quay cổ,nhưng bác xem tạm cái này sẽ rõ
    [​IMG]
  4. thanh_a15

    thanh_a15 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    12/09/2006
    Bài viết:
    513
    Đã được thích:
    1
    chết tôi đánh thiếu.bác vaxiliep.xin lỗi bác vậy.mong bác bỏ quá cho
  5. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Đúng rồi, pạc họoc là phiên bản nhái của khẩu Mauser, pạc họoc là tiếng Quảng Đông từ "pháo hộp", do bao súng làm bằng gỗ.
    C-96 bản 1912 cải tiến 1916, còn được gọi là kiểu 1916 do một số người nhầm, vì cách gọi sai này trùng với một kiểu 1916 xịn.
    là loại Súng ngắn nhưng có máy móc giống súng trường. Nga mua nhiều và sau này, Nga nội chiến với Liên Xô nội chiến nhái cũng khoẻ. Trong Pa-Ven Coóc-Sa-Ghin phiên âm là "mao-de".
    Súng được nhái từ "dân quốc sơ niên", sau này, rất nhiều xưởng công và tư tham gia làm súng, chất lượng thì khủng bằng 10 lần "hàng tầu" bây giờ.
    E***, Maseo
    Được maseo sửa chữa / chuyển vào 11:49 ngày 20/02/2008
  6. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Như đã nói ở trên, Tàu nó gọi là "hợp tử pháo" tưc là nhấn mạnh tính chất bắn mạnh như pháo(cannon) và có thể hợp cả bao cả súng thành một phần tử tác xạ duy nhất, Tây thì dịch ra là Boxed cannon, tất nhiên ra tiếng Việt thì là pháo đóng hộp nhưng tiếng Quảng thì em sợ là không có chữ hộp mà đọc là hoọc. Vả lại súng này dùng nhiều ở Biên giới phía Bắc thời Tàu Tưởng, nếu đọc thì dễ theo tiếng Tàu vùng biên, tức là tiếng Quan Hoả. Đây là điểm tồn nghi, để bác nào thạo tiếng Quan Hoả vào xác minh.
    Còn khẩu Colt tự động mà bắn 8 phát thì chắc là bác theo wiki rồi: 1 viên trong nòng cộng 7 viên trong băng--> thế thì lắp đạn lôi thôi nhỉ, không đúng kiểu quân sự nhanh nhẹn chính xác lắm. Còn Côn quay 8 phát thì sê ri nào nhỉ, bác nào cho tý số liệu
    Em ngờ Côn bát vẫn là khẩu này vì ngày xưa ông Phùng Thế Tài có viết hồi ký những ngày đi theo bảo vệ Bác thì lúc rỗi vẫn vác côn bát ra tập bắn, ông trước học quân chính bên Tàu thì dễ đuwọc trang bị khẩu này hơn là côn quay hay côn tự động.
    Được fade_away sửa chữa / chuyển vào 09:44 ngày 20/02/2008
    Được maseo sửa chữa / chuyển vào 11:46 ngày 20/02/2008
  7. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Trứng cãi nước sôi. Pháo, ban đầu là cái máy bắn đá, trước đây đẻ chỉ tất cả cấc loại súng từ nhỏ đến to, nay mới chỉ súng lớn.
    Cannon cũng vậy, nó là cái ống, tất cả các súng lực súng ngắn đến đại trưởng cự đo oành cũng là cannon, nay mới hay dùng cannon chỉ súng to. Cannon và pháo vì thế khá giống nhau.
    ,>' Pháo hộp là cái hộp gỗ làm bao súng, chứ làm gì có pháo đực pháo cái mà hợp nhau đẻ ra tử. Còn cái dạng nói ngọng hộp là hợp thì không tính. Pạc họoc còn có tên là "hộp tử pháo" >'子,, pháo con của cái hộp.
    http://www.google.com.vn/search?hl=vi&q=%E7%82%AE%E7%9B%92&btnG=T%C3%ACm+ki%E1%BA%BFm&meta=
    http://images.google.com.vn/images?hl=vi&q=%E7%9B%92%E5%AD%90%E7%82%AE&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
    Được maseo sửa chữa / chuyển vào 11:34 ngày 20/02/2008
  8. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Cái này có thể phân tích một cách rất dễ hiểu: Danh từ "côn bát" xuất hiện nhiều vào thời kỳ chuẩn bị toàn quốc kháng chiến trở về sau này, có thể đọc thấy rất nhiều từ các hồi ức, hồi ký cổ về trai Hà Nội đua nhau đi sắm dây lưng Mỹ, súng lục "côn bát". Việc này phù hợp với thời điểm lịch sử vì sau WW2, ngành công nghiệp Pháp chưa hồi phục nên hầu hết trang bị của quân Pháp được Mỹ hỗ trợ theo tiêu chuẩn lính Mỹ (từ súng trường Garant, carbine M1, tiểu liên thompson..thậm chí cả C-ration). Khẩu Colt M1911 là sidearm tiêu chuẩn của quân đội Mỹ từ WW1, dòng revolver chỉ còn trang bị cho cảnh sát hoặc ở các phiên bản dân sự. Vì vậy tôi nghĩ "côn bát" chính là Colt M1911, còn dòng Colt revolver hình như các cụ gọi là "côn đui" thì phải! Thêm một ý nữa là cho đến giờ tôi chưa tìm thấy tài liệu nào nói Colt có sản xuất phiên bản pistol loại revolver có 8 viên đạn cả!
    Được vaxiliep sửa chữa / chuyển vào 10:59 ngày 20/02/2008
  9. fade_away

    fade_away Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/01/2005
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    0
    Hớ hớ, bác này luận chữ Tàu cứ như chữ...Kinh.
    Em cũng xin theo cái phương pháp luận của bác luận chữ "giao hợp nhá: hợp là hộp, giao là dao-->nó là hộp đựng dao, đứa nào đọc sai chính tả không tính.
    Thôi gõ nhiều hỏng phím, bác cứ giữ cái hộp súng của bác mà dùng, em không cãi nhau mất thời gian. Post tặng các bác có hứng thú:
    [​IMG]
    Ảnh hơi bé, muốn xem kỹ thì gúc thôi
  10. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Hộp gỗ đây
    [​IMG]

Chia sẻ trang này