Súng trường Cao Thắng và súng Saxơpo Pháp

Bác A_U ạ, em sợ mấy bác bảo tàng ở VN lắm. 2 khẩu giống nhau, đặt cạnh nhau mà các bác ấy chú thích thành 2 loại khác nhau mới tài


được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 23:32 ngày 22/06/2008

The "Chassepot" Rifle Cartridge là đạn vỏ giấy, đời trước 1866 nguyên thủy.
Còn Gras 1866/74 là dạn vỏ đồng rồi.
Mình vẫn thắc mắc về súng này. Bạn nào nói bảo tàng ở Vinh hay ở bảo tang nào có chuọ hình cho mình xin được không. Hồi này bốt ảnh lên đây không được thì bốt lên photobucket.
Việc Cao Thăng chế đwợc súng là một việc phi thường. Nhưng ngược lại, lũ hủ nho viết sử chép lại quá đểu, ngu, nên bi h chả còn hiểu ra sao nữa. Trước mình được nghe một cụ kẻ rằng súng Cao Thắng dùng théo gọng ô làm lò xo, điều đó là hợp lý và khá tốt. Thép gọng ô cổ là thép carbon cao qua tôi. Thép được luyện từ gang bằng cách nung nóng lên rồi phang đo phang lại.
Mle 1866/74 phần lớn làm bằng rèn và mài, trình độ châu Âu ngày đó cũng đến đó. Nhưng cũng có một phần gia công cắt gọt, công nghẹ cao ngày đó, như chỗ lắp nòng vào receiver, khoá nòng và bệ khoá nòng, khương tuyến. Đặc biệt là bệ khoá nòng có hệ thống rãnh không giũa mài được.
Vậy nên, theo mình hiểu, Cao Thắng phải cải tiến khá nhiều. Không hiểu ông dùng đạn vỏ giấy hay đạn vỏ đồng ??? nếu như dùng đạn vỏ đồng thì chắc là ông phải làm khoá nòng liền bệ khoá nòng, móc đạn đơn giản. Nếu mà như thế thì ông đi trước thời đại ngay cả với châu Âu, nếu như ông sống ở Đức hay Nga thì đã trở thành Mosin hay Mauser rồi.
chiangshan à. Cái ảnh chiangshan bốt
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=1237.0
http://i160.photobucket.com/albums/t165/leekimbh/Sung/sungCT4.jpg
Hai khẩu dưới trông như Berthier nhưng lại không có hộp đạn. Khảu trên thì giống lắm.
Không hiểu ai chơi với bảo tàng, mỏ nó ra chụp ảnh không nhỉ.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 01:02 ngày 23/06/2008

Các bạn thường thắc mắc súng cao thắng bắn đạn thế nào, theo mình độ chính xác của nòng khoan tay thấp, nên đạn đồng hay chì, cầu hay dài, xoắn hay trơn không quan trọng.
Khẩu Chassepot "Le fusil d''infanterie de 11 mm modèle 1866" là một khẩu "súng mỳ", súng dùng đạn vỏ giấy. Đây là khẩu súng tiến bộ nhất trong các súng hồi đó. Tuy rằng chức nất trong thời đại cách mạng súng trường ấy thọ không lâu. Mle 1866 là một trong những súng đi đầu về súng trường có vỏ, cuộc cách mạng chỉ kết thúc vào khoảng 1890, khi Mauser và Mosin xuất hiện, với thuật phóng trong tiên tiến của thuốc nổ viên rắn.
Mình hỏi một bạn bít tiếng Tây thì Le fusil d''infanterie de 11 mm modèle 1866 === cái loại súng trường của bộ binh 11mm kiểu 1866. Súng rất dễ làm, chủ yếu là rèn và mài, có một vài chi tiết cắt gọt cũng được nhưng mài cũng được. Phần máy gia công chỉ là các lỗ khoan.
Khẩu này rất thích hợp với trình đọ Nghĩa Quân. Chỉ cần cải tiến một chút là bắn được đạn có vỏ đồng. Tuy vậy, phần kim hoả của súng này rất yếu. Vì vậy mình mới đoán rằng súng Cao Thắng lai giữa Chassepot 1866 và 1866/74.

Súng trường Sắc-xơ-po kiểu 1866.

Hẹ hẹ, đào đâu ra ảnh hả mấy bác. EM nhớ ảnh súng trường Cao Thắng có trưng bày (không biết là đồ xịn hay đồ fake do mấy bác bảo tàng bảo tồn bịa ra) ở bảo tàng Xô Viết Nghệ Tĩnh ở Vinh. Hồi bé em cháu ngoan bác Hồ, nên thi thoảng được tới đó tham dự phát quà.
Các bác múôn ảnh thì đợi lúc nào em về Việt Nam, tới đó em chụp rồi post lên đây

Nói chung muốn chắc phải thực nghiệm phục chế: tìm đâu vài thợ cơ khí có kinh nghiệm về món này, cho vào cái phòng với đầy đủ dụng cụ nguyên liệu (ko cần làm nòng vì cái này bà con dân tộc vẫn làm bằng tay) rồi làm phần quy lát, kim hoả... bằng giũa với mài xem thế nào

Tui không biết khương tuyến có phải là rãnh giúp cho viên đạn xoay hay không.Tui chỉ giải thích vì sao một viên đạn xoay lại bắn chính xác,còn viên đạn không xoay lại bị lật nhào.
Một viên đạn dù làm hoàn hảo đến đâu thì không thể hoàn toàn đối xứng trục được.Và khi đạn bay trong không khí thì những phần đối xứng qua trục của viên đạn chịu lực cản hơi một chút xíu khác nhau.Sự khác biệt đó tích lũy dần và làm viên đạn lệch khỏi trục ban đầu.
Để khắc phục điều đó thì người ta làm viên đạn xoay.Viên đạn xoay sẽ tạo ra hiện tuợng cân bằng động hay đối xứng trục ảo.Tuy viên đạn không thực sự hoàn toàn đối xứng trục nhưng vì nó xoay nên một góc nào đó sẽ trải qua tất cả các mặt trước của viên đạn trong thời gian rất ngắn.Ví dụ lấy 2 mặt trên và dưới của trục viên đạn.Giả sử hiện thời mặt trên cản gió nhiều hơn mặt dưới do đó viên đạn có xu hướng ngóc đầu lên trên.Nhưng sau một khoảng thời gian rất ngắn,do viên đan quay,mặt trên đã quay xuống dưới.Bây giờ mặt dưới cản gió nhiều hơn và vien đạn lại quay xuống,cứ thế mà vien đạn giữ được hướng của nó.Càng quay nhanh càng chính xác.

1. Việc đầu đạn bay thẳng hay bị xoay đi trong khi bay tuỳ thuộc vào thiết kế của đầu đạn. Theo tôi, trong một cự ly nhất định, đầu đạn của súng Cao Thắng vẫn bay mũi nhọn ra trước. Tuy nhiên, do nòng súng không có khương tuyến, nên cự ly hiệu quả (tức là khoảng cách bay mà mũi nhọn hướng ra trước đúng theo hướng ngắm) bị hạn chế, nên độ chính xác giảm.
Theo tôi được biết, thông thường súng kíp nhồi các hạt chì. Tuy nhiên, đôi khi đồng bào miền núi chặt sắt 6 ly nhồi vào để bắn thú lớn như gấu.
Bạn Giang quá lo lắng về việc đầu đạn bị quay lung tung. Thực ra tầm bắn hiệu quả của súng đã tính đến việc đầu đạn bay có ổn định hay không rồi.
2. Trong một cuốn sách viết về Phan Đình Phùng có hẳn 1 chương về việc chế súng của Cao Thắng.
Một số tài liệu cũng viết : lò xo làm bằng sắt gọng ô, vỏ đạn làm từ đồng lá (chế từ mâm - nồi đồng của bà con đóng góp) và cho các thợ bạc gia công bằng cách hàn thiếc, thuốc đạn mua từ Thái Lan,
Xem hình về đạn của súng 1874, có thể thấy chế tạo gia công không quá khó.
Bác nào có hình của mấy khẩu Cao Thắng thật mà post lên thì anh em hoan hô kịch liệt.
Được thoky sửa chữa / chuyển vào 15:10 ngày 29/07/2008

Lâu lắm mới vào 4rum này. Xin lỗi các bác đã có câu hỏi mà chưa trả lời.
Em vẫn thắc mắc : súng khai hậu nhà ta ở đâu ra ?
Bác nào trả lời giùm được không ạ ?

Khai hậu có lẽ là những khẩu ổ đạn 1 viên đời từ 1874-1886. Còn ở đâu ra thì em đoán là rơi rớt từ khố xanh với lính dõng lại.
Rất nghi ngờ việc Cao Thắng tự chế được vỏ đạn. Các bác cũng biết là đến tận thời 9 năm mà quân giới VN vẫn còn vất vả với vấn đề này như thế nào.