Suy Nghĩ Của Một Thanh Niên Sài Gòn

@meKTS: những gì bạn viết đúng lắm nhưng bạn cũng chưa thực sự nhập gia tuỳ tục - chuyện này phải mất thời gian.
Chia sẻ nhanh với bạn vài câu nhé: ở SG 18 năm, tôi nhận thấy thế này
Về mặt dịch vụ, tôi công nhận là ở trong Nam tốt hơn ngoài Bắc. Đó là hậu quả của lịch sử để lại, muốn thay đổi phải mất nhiều thời gian.
Nói về chữ tín, tôi chắc với bạn là dù ở SG hay HN đều có những chủ nhà giống như chủ nhà của bạn.
tác phong làm việc: ảnh hưởng của mấy chục năm sống thời bao cấp, người HN có những nét sinh hoạt mà người SG không thể hiểu (và chấp nhận nổi) cũng như ngườ HN không thể chịu nổi kiểu sống ào ào vội vã xô bồ của đất Sg được.
Những ngày lễ Tết, Sài Gòn vắng 1 cách kinh khủng. Điều đó có cho bạn suy nghĩ gì không/

Rất vui được tranh luận cùng bạn. Mình có biết bạn

Không bàn

Ở đâu cũng có người này người nọ. Mình chỉ nói những đặc trưng thôi (số nhiều nhiều hơn số ít). Không chỉ qua những người chủ nhà, mà với những người bạn ở HN của mình cũng thế, đôi khi mãi nói chuyện đãi bôi mà người ta không thể nhớ là đã hứa với mình chuyện gì hoặc người ta hiểu nói thế thôi chứ người ta quên ngay ấy mà. Chỉ khổ làmình cứ chờ, chờ mãi ... Hì hì (không trách được, đã nói là văn hoá mà). Mình thấy nhiều (không phải tất cả) người miền Nam, nhất là người miền Tây ăn nói thô thiển nhưng thật lòng, có sao nói vậy, đã nói là làm, đã hứa là giữ lời, không làm được thì cảm thấy rất áy náy.

Mình chưa hiểu lonesome lại đánh đồng tác phong làm việc với "kiểu sống ồn ào vội vả xô bồ" ở đây? 2 cái khác nhau mà? Đồng ý là tác phong làm việc chuyên nghiệp của người nước ngoài (nhất là phương Tây/ Nhật) đã tác động đến người SG nhiều hơn người HN do được tiếp cận sớm và nhiều hơn, nhưng mình mô tả chuyện người thật việc thật để các bạn tham khảo. Biết đâu sau này tác phong làm việc của người HN sẽ cải thiện hơn. Làm ra làm, chơi ra chơi, công ra công, tư ra tư, không nhập nhằng, không ăn cắp thời gian làm việc.
quote-lonesome viết lúc 12:29 ngày 24/11/2006:
Những ngày lễ Tết, Sài Gòn vắng 1 cách kinh khủng. Điều đó có cho bạn suy nghĩ gì không/[/QUOTE]
Mình chưa hiểu "thâm ý" của bạn. Mình chỉ hiểu hạn hẹp là SG đất lành chim đậu. Người ta đổ xô về SG để mong tìm một cuộc sống tốt đẹp hơn. Sau một năm làm việc cật lực thì người ta được hưởng những ngày Tết vui vẻ cùng gia đình ở quê nhà. Nếu SG không tốt hơn thì hẳn là sau Tết, SG đã không thể "ồn ào, xô bồ, đông đúc" như trước Tết được.
Những gì mình nói trên đây cũng chỉ là quan điểm cá nhân, rất hoan nghênh những tranh luận trung thực, thẳng thắn, không khích bác với tinh thần đoàn kết, mang tính xây dựng. Chào thân ái

Bạn biết nguyên nhân của sự khác biệt đấy không? Người Bắc nói chung là không mjuốn từ chối thẳng thừng với người khác nên họ sẽ kiếm cách nói khéo để người nghe phải hiểu là "Vâng, tôi muốn giúp bạn nhưng hiện tại là không thể, bởi vậy mong bạn thông cảm". Người miền Nam nói chung là do áp lực cuộc sống từ thuở mang gươm đi mở cõi nên không giữ cái tính khéo léo đấy (nhưng họ mà khéo thì còn ngọt hơn nguơi Bắc)

Điều này chứng tỏ ở SG, lượng người nhập cư vào kiếm sống rất đông và điều này ảnh hưởng tới SG: Không có đặc trưng riêng, tất cả SG (nói xin lỗi) giống như 1 cái lẩu thập cẩm (có mình trong đó) - tốt xấu đủ cả. Ngày Tết, rất nhiều người luôn tự cho mình là người Sài Gòn giống như cô bé kia lại về quê nhà. Vậy thì họ có phải người SG không?
Không phủ nhận rằng SG là nơi tập trung những tinh hoa về phát triển kinh tế xã hội và sự năng động nhưng như thế là không đủ để cô bé kia lấy Sài Gòn ra làm tiêu chuẩn phê phán Hà Nội hay bất cứ địa phương nào.

Chắc bạn cũng biết, tôi là người HN nhưng đã ở SG 18 năm, lớn lên và trưởng thành ở SG nên ít nhiều tôi cũng tiếp nhận những nét hay nét đẹp của SG và Nam Bộ. DO vậy, tôi đã và sẽ không bao giờ chỉ nhìn vào 1 mắt xinh để tuyên bố về cả 1 sợi dây xích. Có thể những gì tôi nói và viết là chưa đúng và cần chỉnh sửa thêm thì bạn cứ tự nhiên góp ý. Trao đổi để hiểu nhau hơn là điều tốt, bạn ạ.
Cô bé đã đóng bolg, kể cũng tội nghiệp vì nhiều người comment rât vô văn hoá. Bạn xem: http://www8.dantri.com.vn/nhipsongtre/20%2006/11/154423.vip
Chào bạn.

Ồ, có lẽ bạn hiểu nhầm là tôi cổ xúy cho cô bé kia nhỉ? Tôi biết là cô bé ấy còn rất trẻ, và có sự thiếu hiểu biết nhất định về những khác biệt trong ngôn ngữ, trong nền văn hóa ẩm thực ... Tôi hoàn toàn không tán thành cách cô bé ấy diễn đạt, nhưng thật sự tôi chia xẻ nỗi bức xúc ấy. Tôi muốn nhân dịp này nói lên những bức xúc của mình, một con người không đến nỗi khó tính lắm.
Những lời bạn nói về cái cách từ chối "khéo" theo kiểu miền Bắc thật sự là một đặc trưng mà chúng tôi đã biết (vẫn truyền miệng với nhau mà: người Bắc họ nói thế chứ họ không nghĩ thế đâu, họ mời thế là mời lơi đấy, mình mà tự nhiên quá là họ sầm mặt ngay đấy). Nhưng tôi đang đề cập đến chuyện, các bạn tôi tự đề nghị sẽ giúp tôi chứ tôi tuyệt nhiên không mở lời trước cũng như tuyệt nhiên tôi không hề nhắc lại mà vẫn chờ xem họ có nhớ họ nói hay hứa cái gì không.
Mình muốn trích dẫn thêm lời của người HN lớn tuổi đã nói với mình (bác Đ. ở BNG): "Mấy năm nữa về hưu, anh cũng thích vào SG sống. Ở trong ấy, người ta không vừa lòng nhau thì lôi nhau ra đánh hay chửi là xong. Chứ ở ngoài này, người HN hay thù vặt lắm, họ bằng mặt đấy nhưng lòng dạ thế nào có trời mới biết mà đề phòng."
Đúng như bạn nói, SG là nơi tập trung thượng vàng hạ cám, tốt xấu lẫn lộn, một cái "nồi thập cẩm", nhưng tôi không đồng ý khi bạn nói SG "không có đặc trưng riêng". Chắc bạn cũng biết, Hợp chủng quốc Hoa Kỳ cách nay vài trăm năm cũng thế, ấy thế mà bây giờ lại là quốc gia mà mọi quốc gia trên thế giới đều thèm khát được cầu cạnh xin được hưởng "chế độ tối huệ quốc" hoặc "bình thường hóa vĩnh viễn đấy". Trào lưu văn hóa Mỹ (âm nhạc, phim ảnh, fastfood ...) lại thống trị toàn cầu đấy. Hầu như con cháu các đồng chí lãnh đạo nhà mình đều chọn Mỹ làm nơi trau dồi kiến thức cũng như tranh thủ "ngân sách" để đi thăm thú đấy. Lan man quá, nhưng ước gì SG là bản sao của Mỹ nhỉ.
Mình luôn tránh phê phán những hiện tượng cá biệt và vơ đũa cả nắm. Nhưng những gì mình bày tỏ, mình cho là số nhiều ở HN.
Quan niệm về cụm từ "người SG" là tùy mỗi người, nhưng theo mình không nhất thiết phải là người gốc SG (mấy ai đâu nhỉ?) mà là những người đã hòa nhập vào nhịp sống SG.
Thân ái
P/S: Bạn đừng đánh đồng tôi với cái cô bé kia nhé.

Okie, sorry bạn nếu có gì khiến bạn hiểu như thế.

Ý kiến của 1 người không phải là ý kiến của tập thể. Cũng có nhiều người Bắc nhận xét cách sống của người SG thế này: ở ngòai này thì làng xóm còn biết mặt nhau chứ ở trong ấy đèn nhà ai nấy rạng. Kể ra tôi cũng hơi buồn vì 1 người đang sống ở HN lại nhận xét về những người sống quanh mình như thế. Với những người không biết sống như thế thì HN hay SG cũng sẽ gặp những người "bằng mặt không bằng lòng" thôi, chưa kể ở trong SG này do kỳ thị Bắc Nam nên sự việc có thể còn tồi tệ hơn.

Rất may rằng đó chỉ là ý kiến của bạn "cho là" vì cũng có nhiều người khác lại "cho là" khác bạn

Chính vì không ấy ai là gốc SG nên SG luôn chỉ là nơi người ta sống để làm việc thôi bạn ạ. Ngừơi SG luôn hỏi người khác : "Quê bạn ở đâu?" hay "Tết này có về quê không?" bởi với họ - trừ những người được sinh ra và lớn lên ở SG - họ vẫn còn 1 "Quê hương" khác.
Nhưng túm lại thì tôi không muốn tranh luận với bạn về mặt khái niệm. Mỗi người sẽ có 1 quan điểm và tôi tôn trọng quan điểm của bạn. Hy vọng sau những gì chúng ta viết ra ở đây, chúng ta sẽ hiểu thêm 1 ít về nhau.
Tôi chỉ muốn chúng ta cùng thống nhất 1 điều: Mỗi địa phương có nnhững đặc trưng riêng và không ai có quyền áp dặt những quan niệm, khái niệm của mình về quê hương mình lên quê hương của người khác. Đất nước VN không chỉ có SG hay HN hay Cần Thơ. Tất cả các vùng miền trên đất nước này có thể có khác nhau nhưng cùng là nước VN cả, bạn ạ.
Hôm nay tôi rất bận nên không chắc có thể reply cho bạn.
Thân

Bác lonesome chắc là xa HN lâu quá (gần hai thập kỷ cơ đấy) nên có thể không hiểu hoặc cố tình không hiểu HN cũng là một cái lẫu thập cẩm chả kém gì SG? Đừng nói là chỉ có HN mới giữ được nét tinh hoa văn hoá, xin lỗi nhé? cũng là một nồi lẩu tả pí lù cả thôi

cũng phải nói thêm một câu: HN tới chơi nhưng chả ở được, người dân & lề thói ngoài đó: bó tay
dân Bắc ở trong SG này thiệt tình mình cũng không có mấy cảm tình. chả phải kỳ thị, nhưng 10 đồng chí thì hết 8 làm mình cứ càng thấy ác cảm

@lonesome: Khi nào rãnh, mình sẽ thảo luận tiếp
@mvc: Chia sẻ với bạn. Chơi thì được, nhưng ở thì không. Bạn HN chơi lơi thì được, chơi thân thì khó.
Có một nhận xét là người ở HN càng ở tầng lớp thấp, càng thật và đáng quý hơn thì phải.
Nhiều người miền Nam hay phân biệt, Bắc 54, Bắc 75 và Bắc mới vào với thái độ khác nhau.
Được meKTS sửa chữa / chuyển vào 10:49 ngày 25/11/2006

Cô bé kia chưa buết nhập gia tùy tục và chưa tìm hiểu kỹ nơi mình đến. Đọc blog cô ấy thấyc có một chút thiển cận và một chút trẻ con.
Mình từ SG ra đây làm việc được 3 năm rồi, khá quen với hoàn cảnh và mô trường ngoài này.
Trước hết nói vê phục vụ ở ngoài này thì đúng thật là không băng 1 góc ở SG, nhưng họ đang cố gắng đó thôi, rrất nhiều bar ngoài này mời quản lý và tổng quản lý ở trong SG ra làm để nâng cao chất lượng cũng như hình ảnh của chỗ mình.
Vì giao thông thì ý thức chấo hành luật lệ ở giao thông HN nói chung là rất kém, thử đi đường vào tầm 9pm thì lượng người dừng đèn đỏ thì ít mà vượt đèn đỏ thì nhiều.
Nói như bác gì nói SG lễ Tết vắng kinh khủng. MÌnh nghĩ rằng SG là nơi mọi người từ mọi miền đến để làm ăn sinh sống, khi lễ chưa bao giờ thấy SG có lễ mà đường phố vắng cả nhé, bác xem lại, nhưng Tết thì khác vắng có 1 cái lý do đơn giản là những người từ những miền khác của đất nước ở SG về que để ăn Tết với gia đình, điều thú 2 là quanh năm bận với công việc nên 3 ngày Tết la những ngày của gia đình họ hàn và bè bạn, nên đường phố vắng vào ban ngàyu, nhưng tối thi bạn thử đến khu vui chơi hoặc trung tâm SG xem, đông lắm đây chứ.
Mình chơi với rraast nhiều người ở HN này. Lễ hay Tết mà đông thì họ bảo rằng "cái bọn nhà quê kéo về HN chơi" uhm tự nhiên mình tự nghĩ, hình như ở HN việc phân biệt nhà quên và thành phố là điều không thể thiếu khi họ đánh giá người khác. Mfinh có ăn Tết HN một lần mình thấy đường phố cũng rất vắng nhưng ngày lễ cũng rất đông.
HN cũng rrất đẹp vào mùa thu và mùa đông đấy chứ. Mình đi bằng xe máy khắp các tỉnh miền núi ở phía Bắc và cảm nhận khi mình đứng trên một đỉnh núi mây bao vây xung quanh cảm thấy rất hùng vĩ và một cảm giác thanh bình lắm. Điều mà ở trogn SG khó có thể cảm nhận và thấy đưọc.
Bạn meKTS có viết: "Ý kiến của 1 người không phải là ý kiến của tập thể. Cũng có nhiều người Bắc nhận xét cách sống của người SG thế này: ở ngòai này thì làng xóm còn biết mặt nhau chứ ở trong ấy đèn nhà ai nấy rạng. Kể ra tôi cũng hơi buồn vì 1 người đang sống ở HN lại nhận xét về những người sống quanh mình như thế. Với những người không biết sống như thế thì HN hay SG cũng sẽ gặp những người "bằng mặt không bằng lòng" thôi, chưa kể ở trong SG này do kỳ thị Bắc Nam nên sự việc có thể còn tồi tệ hơn." <== bạn nên nghĩ lại người SG tuy hàng xóm không nói chuyện với nhau, nhưng khi nhà bạn có tiệc hay có sữa nhùa bạn sẽ thấy sự nhiệt tình của hàng xóm, họ rất vui vẻ cho bạn để xe trước cửa nhà họ, hó không trách bạn khi bạn xây nhà làm cho con hẻm nó dơ một tí. Cón ở HN có lần mình lùi xe lại chạm vào cửa sổ của một nhà thôi bà ấy chạy ra mắng là mày tính ủi sập nhà tao à, mình ngớ người ra. Họ nhình mặt nhau nhưng thật ra mình nghĩ vì tò mò là chính.
Nhiều bác mãi tranh cãi Nam hay Bắc, âu cũng là người VN cả mà.

Tôi nghĩ chúng ta không nên phân biệt Bắc Nam, HN - SG vì nếu mọi người SG đều xúm vào chê HN thì người HN cũng có rất nhiều chuyện để ca thán về SG.
1 ví dụ nhé: Các bạn ở đây đa số là người SG, các bạn không hiểu cảm giác của 1 người Bắc như tôi khi vào SG đi đâu cũng bị phân biêt đối xử (nhất là với người Bắc 75), cũng bị chửi sau lưng "Đồ Bắc Kỳ ăn rau muống..." hoặc đại loại như thế . Thậm chí khi tôi mới vào, trong xóm tôi ở còn tổ chức hẳn 1 đòan giống như đoàn biểu tình tới trước cửa nhà tôi hò hét tổng sỉ vả những lời "văn hoa" cho chúng tôi nghe nữa cơ -chẳng lẽ đó là "tình làng nghĩa xóm" theo kiểu người SG?. Tôi thử hỏi có bạn nào ngừơi SG ra HN mà bị người Bắc chửi là đồ này đồ kia như thế không?
Nói ra không phải là tôi trách móc gì các bạn vì chuyện kỳ thị Bắc Trung Nam là hậu quả lịch sử để lại. Tôi chỉ muốn các bạn đừng bao giờ lấy quan điểm sống của người Nam ra để nhận xết người Bắc/Trung và ngược lại. Tôi chắc chắn chẳng có ai trong chúng ta muốn nghe người khác chê bai, suốt ngày chỉ nhìn vào những mặt chưa được của quê hương mình để làm câu chuyện bông đùa - đúng không ạ? Ai cũng thấy quê mình là đẹp mà ít chịu nhận ra những nét chưa được của quê mình - may thay tôi đã tiếp thu của người SG cái tính nhìn thực tế nên không đến nỗi nào
Tôi công nhận với các bạn là trong nhiều mặt (chứ klhông phải tất cả) Hà Nội và thậm chí là tòan quốc đi chậm hơn Sg khoảng 5-10 năm nhưng không phải vì thế các bạn có thể cho mình cái quyền phán xét 1 cách cay nghiệt về những nơi không phải SG của các bạn. Mỗi vùng miền có những nét đặc trưng riêng và nếu ai đó có tham vọng biến mọi nơi trên đất VN này thành những SG khác thì đó là 1 ảo vọng và ở góc nào đó là 1 bước thụt lùi vì chẳng khác gì chúng ta đang muốn trở lại thời bao cấp: mọi người giống nhau, nhà nhà giống nhau ... Có nên chăng?
Trong blog của cô bé Be Crys có 1 comment thế này:
Tôi muốn nói với cô chủ blog rằng: hãy thận trọng hơn khi diễn tả ý nghĩ của mình. Bạn có vẻ giỏi tiếng Anh, và bạn biết từ f...king trong ngôn ngữ này là 1 từ diễn tả cảm xúc vô hại. Nhưng khi viết blog bằng tiếng Việt (chắc chắn là ngừời Việt, chứ không phải Mỹ sẽ đọc nó rồi), bạn phải lường trước rằng hàng nghìn con người VN, những người không mang nền văn hóa Mỹ, sẽ hiểu cái từ vô hại này theo một nghĩa hoàn toàn khác, một nghĩa rất xúc phạm.
Còn nữa, bạn có hiểu ý nghĩa thực sự của từ Kỳ Thị không? Bạn có biết đấy là từ yêu thích, là kim chỉ nam của những tổ chức phát xít, những kẻ giết người vì khác biệt màu da, tôn giáo và phong tục. Kỳ thị văn hóa, lối sống như bạn hay kỳ thị chủng tộc như bọn kia chung quy đều là kỳ thị. Bạn và 1 số bạn bè tự hào nhận mình là những kẻ kỳ thị, như khoe một phẩm chất sáng giá, mà không biết rằng sau cái khái niệm kỳ thị đấy là máu thịt của hàng triệu ngừoi do thái bị tàn sát trong thế chiến thứ hai, của những người da đen bị đày đọa ở Mỹ, ở Nam Phi, của Vũ Anh Tuấn với 47 nhát dao đâm và bản tuyên án vô tội cho bọn giết người.
Bạn xinh đẹp, thông minh,cá tính và cam đảm. Bạn không sợ vạch mặt cái xấu. Nhưng bạn cũng có những điểm phiến diện và tàn nhẫn của tuổi trẻ mà tôi hi vọng sẽ qua đi khi bạn trưởng thành hơn. Trong tương lai bạn có thể sẽ trở thành một doanh nhân, nhà báo hay nhà chính trị, và bạn sẽ cẩn trọng hơn khi sử dụng ngôn từ. Nhưng dù thế nào, đừng quên rằng người phụ nữ dù có thành đạt đến đâu cũng cần có một trái tim nhân hậu. (Tôi khuyên bạn nên đọc cho hết Chiến tranh và hòa bình , kô thừa đâu).
Tôi nghĩ chúng ta nên suy nghĩ kỹ về những gì bạn ấy viết.
[topic]734284[/topic]
[topic]805466[/topic]
[topic]861079[/topic]
Bác nào không hiềm khích chuyện Bắc Nam Đông Tây thì chui vào chơi với chúng tôi. Tiếng là hội người HN ở SG nhưng thực chất chỉ có khoảng 6-7 người là dân HN gốc thôi, còn đây miền nào cũng có hết. Tôi ước gì mọi người VN đều có thể cư xử với nhau giống như những người trong Trại Sấu bọn tôi: vui vẻ, hoà đồng, chấp nhận những khiếm khuyết của nhau, đến với nhau bằng trái tim và nhận lại nnững tình cảm chân thật bất vụ lợi ...
Chúc các bạn cuối tuần vui vẻ.
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 17:39 ngày 25/11/2006