Suy nghĩ về một câu ca dao...

Tôi xin "chống ế" cho Topic bằng cách "tự phản biện" , post một bài nữa (của bạn MAGICSTAR) để các bạn tham khảo:
Tớ cũng không tìm được xuất xứ của câu này nó ở đâu cả,chỉ ghi lại nguyên văn về Tràng An trong câu này:
Tại sao còn gọi Hà Nội là Tràng An?
Tràng An còn có âm khác là Trường An hoặc Trường Yên.Đó vốn là một dải đất ở Trung Quốc thuộc tỉnh Thiểm tây,nay là thành phố Tây An.T ràng An từ thế kỷ thứ 2 trước công nguyên đến thế kỷ thứ 9 từng được đặt làm kinh đô của mười hai triều đại vua Trung Quốc.Vì vây Tràng An chuyển nghĩa và đồng nghĩa với kinh đô,tức một cá thể thành cái phổ biến.Thăng Long là kinh đô từ thế kỷ thứ 11,trỉa qua các triều Đinh ,Lê,Lý,Trần,Lê,là nơi đô hội nhất nước cũng được gọi là Tràng An của nước Đại Việt.Do vậy Thăng long cũng được gọi là đất Tràng An.Đầu thế kỷ thứ 19,Nguyễn Công Trứ trong một bài hát nói về đề tài Hồ Tây có viết:"Đất Tràng An là cổ đế kinh".Sau này khi nhà Nguyễn chuyển kinh đô vào Huế thì Huế cũng được coi là đất Tràng An,do đó ở đây,thời Pháp thuộc có hai tờ báo thân chính phủ Nam triều(triều đình bù nhìn) đều lấy tên đó đặt cho báo:báo Trường An cận tín hoạt động từ năm 1930 đến 1932 và báo Tràng An hoạt động từ 1935 đến 1945.

............Nhân tài tứ xứ đổ về. Người Tràng An nhưng chưa hẳn quê Tràng An. Cũng như bạn là người Mỹ gốc Việt.
..................
.........................

Nhân tiện cho Thắng tôi hỏi thế tại sao dân Hà Nội (hay người Hà Nội) lại hay chê dân vùng khác là "quê mùa" ? Và người thành thị thì có....quê không ? Ví dụ bạn hỏi 1 người "bạn quê ở đâu" thì nếu người kia ở vùng quê thì họ trả lời quê ở tỉnh A, tỉnh B, nhưng nếu họ ở thành thị thì ít khi họ nói quê Hà Nội, quê Sài Gòn !?

Có chứ bác, người Nghệ An, người Hà Nội, người Nam Định, quê Nghệ An, quê Hà Nội, quê Nam Định, v.v. đều dùng được. Vấn đề theo em là nhận thức của người thành thị coi thường từ "quê" nên ít sử dụng thôi.

Này, vái tạ mai vàng hay mai trắng đấy. Nếu vái tạ mai vàng thì đừng nhắc đến Cao Bá Quát nhé. Đừng đánh đồng ý nghĩa của mai trắng với mai vàng.

Hôm nay lang thang vào mạng đọc một bài phân tích khá thú vị , thú vị vì câu ca dao trên đã làm mình chẩm hỏi giờ lại đọc được sự phân tích và trả lời
Mình cám ơn chủ nhân topic này , bạn có kiến thức về lịch sử và văn học ...Mình không dám múa rìu qua mắt thợ chỉ đọc để hiếu sự phân tích như thế nào thôi .

Bạn taiquai lại mắc bệnh trầm trọng hoá vấn đề rồi .Mà người mắc bệnh này thường mau ...già
2 câu ca dao :

Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dầu k thanh lịch vẫn người tràng An​

Mà đã là ca dao thì thường đơn giản mang tính phổ cập trong dân gian mà thôi. Do đó "hoa nhài" thơm chỉ mang nghĩa đơn giản là 1 loài hoa có... mùi thơm mà thôi chứ đừng khoác cho hoa cái áo "biểu tượng cho sự thanh lịch, cốt cách con người?" to tát quá mà tội nghiệp cho hoa .
2 câu ca dao trên chỉ đơn thuần "thể hiện" tính kiêu ngầm của người Thủ đô mà thôi. 2 câu gần như tạo nên 1 vế đối hoàn chỉnh bổ sung ý cho nhau:
Câu 1:
chẳng thơm/ cũng thể / hoa nhài.
Hoa nhài đương nhiên là thơm. Ai có cố cãi lại là chẳng thơm - k cần giải thích - hoa vẫn cứ thơm.
Câu 2:
Dẫu k thanh lịch / vẫn / người Tràng An
Đã là người Tràng An đương nhiên lịch sự cho dù ai chê là k đúng. Giống như hoa nhài vẫn thơm vậy.
Ý nghĩa của 2 câu ca dao có ...vậy thôi.
Còn tại sao gọi là người Tràng An, xin miễn bàn luận
Được mabun sửa chữa / chuyển vào 20:24 ngày 08/05/2007

Sai.
Tuy cùng là "quê" nhưng ý nghĩa khác hẳn nhau.
1-"quê" chỉ nơi sinh ra - rút gọn từ "quê hương" - nơi sinh ra.
Hỏi: - Anh quê đâu? <-> anh sinh ở đâu?
Trả lời : - Tôi quê HN <-> tôi sinh ra (hoặc gốc gác) ở HN.
2-"quê" chỉ tính chất - mang đặc trưng nông dân - quê mùa. Thậm chí tính cách mộc mạc này bị mấy anh "sành điệu" thị thành tỏ ý coi thường. 1 số người ở nông thôn cũng tự ti nên cố gột rửa "tiếng xấu" mà k biết mấy anh "sành điệu" chưa chắc đã ...ít "quê" hơn
Được mabun sửa chữa / chuyển vào 20:41 ngày 08/05/2007

?oThoang thoảng hoa nhài mà lại thơm lâu?

Tôi rất thích hoa nhài, nên tham gia vài câu cho vui.
Đã định cãi vài câu thì thấy bác Ma Bùn đã có bài hay rồi.
Tôi cũng thấy câu: ?oChẳng thơm cũng thể hoa nhài,? có ý dỗi gì đâu nhỉ. Cũng như câu ?oYếu trâu hơn khoẻ bò?. Con bò dù có khoẻ vẫn không thể bằng con trâu yếu. Hoa nhài dù là bông kém thơm nhất thì vẫn thơm. Hoa nhài không phải là biểu tượng của ?ocốt cách? mà là sự tinh tế trong cái sự thanh lịch của người HN.
Còn cái tích ?oHoa nhài cắm bãi c.t trâu? thì có phải là hay vô cùng không ?
Được MeoNhoDen sửa chữa / chuyển vào 22:15 ngày 09/05/2007

Bông hoa nhài cắm bãi c.t trâu

Câu chuyện này, hồi nhỏ đọc thấy chẳng có gì đáng chú ý. Nhưng về sau càng ngẫm càng thấy nhiều triết lý. Cách hành văn súc tích. Tả một nỗi đau khổ tột cùng đến độ không thiết sống của người đàn bà mà chỉ có nửa câu, không một lời khoa trương, hoa mỹ. Một vài câu mà ba nhân vật, ba tính cách, một đời người.
Nhọ tôi thích ở câu chuyện không phải ở cách xử sự vừa cà trớn vừa thông minh của người kia, mà ở chỗ cảm nhận được một tình người. Không có một lòng nhân hậu, lòng trắc ẩn thì người ấy liệu có thể nghĩ ra được một phương cách cứu người, cứu tâm một con người độc chiêu đến vậy không ? Mà tình người chẳng phải là gốc cuộc sống đó sao?
Còn một người nữa trong câu chuyện. Đó là người kể. Thử nghĩ xem là người... ntn mới có cách nhìn đời như vậy? May mà người như vậy cũng không hiếm. Chả thế câu chuyện mới được truyền từ đời này sang đời khác.
---------------------------------
Có ai đọc xong câu chuyện này mà tự hỏi : Tại sao không phải là hoa hồng, hoa sen, hoa cúc chi đó mà lại là hoa nhài ?
Được MeoNhoDen sửa chữa / chuyển vào 22:17 ngày 09/05/2007