Tác chiến phòng không chống không quân Mỹ

Thôi đi ông bạn ơi.
Ai cũng biết Mỹ vượt xa Việt Nam về vũ khí. Mục đích của người Việt trong trận ĐBP trên không là: đánh cho giặc cút mà vẫn còn sống. Giặc đã phải ngồi vào bàn đàm phán để cút mà không cần điều kiện, người Việt vẫn sống. Chả có người Việt nào lại bảo đó không phải là thắng mà phải chiến đến cùng, phải thách thức mới là thắng. Xem lại cái tôi bôi vàng đi, có phải là antiViet không (ko phải antiCS nhé). Không một lý lẽ hay sự thật nào lại đưa ra một giả thiết cực đoan như thế để phản biện cả.
Hai giả thiết tớ đưa ra là: một là mục đích của bạn là antiViệt; hai là mục đích của bạn đúng như bạn nói nhưng bạn Ngu.
Xem cách bạn đung đưa giữa các khái niệm, đưa ra những cách đặt vấn đề gây ngạc nhiên, tôi biết bạn là người thích nổi trội và khác biệt . Nhưng như vậy thì cái trang wét của bạn tôi mới bảo là chỉ là vật trang trí cho bạn, mà tớ là tớ tiếc cái tên miền đẹp. Bán cho tớ nhé

Bạn Vịt yễu cứ tự coi mình là chủ topic hay sao ấy nh3 Bạn đúc kết cho topic làm gì? nhiều người ở đây còn đang "thương tiếc" cho bệnh của bạn lắm ấy ( bệnh bại não). Hãy để mọi người ở đây cùng chỉa se "niềm đau" cho bạn nhé
Cái sự thật và lý lẻ của bạn chẳng được một gram, bạn từ đầu kêu cái quốc gia của bạn tự hào muốn thử nghiệm vũ khí, sau lại là ép buộc vào đàm phán, rồi tới B52 không rớt chiếc nào trong 2 ngày cuối, còn cố gắng đánh vòng qua vụ Sa2 nối tầng....tớ đã hỏi cậu bao nhiêu lần rồi, thế cậu muốn chứng minh cái gì, topic nào? vì tớ chả thấy cậu chứng minh được cái gì trên những ý trên cả.
Cái "sự thật" đó là của riêng cậu, tự giữ lấy mà tự sướng nhé. Còn lý lẽ, thì lịch sử nó chép lại đầy đủ rồi, cậu không có cái lý lẽ ở đây.

Tớ tưởng vào đây là để chia sẻ kiến thức, làm sáng tỏ Sự Thật...
Chứ ngờ đâu ở đây phải tự sướng, tung hô khẩu hiệu và bảo vệ niềm tin... thì mới được ủng hộ, còn không sẽ bị cho là Anti Việt Nam à?
Lý Lẽ gì thế nhỉ?

Huyphong thấy anh giai VY này quả là một đại diện tiêu biểu của đám con chiên da vàng rộm ở cõi trái tim này
Vụ đánh tất tay khi đức chúa đi chiếu đèn chữa vàng da sau sinh trong những ngày cuối của Chiến dịch ném bom Giáng sinh do đám con chiên da trắng do Sư trưởng 18 không quân chiến lược Glenn Sullivan đề xuất sau khi hàng loạt B52 bị bắn rụi, chứ không phải do Air Force 8 được giao quyền. Để được quyết về chiến thuật trong vụ này thì đích thân Glenn Sullivan phải vừa dẫn theo mấy phi công mặt rô thoát chết từ Hà Nội trở về tới Bộ tư lệnh AF8 chửi um lên, vừa viết tối hậu thư tới tướng J.C. Meyer tư lệnh SAC doạ đình công hay tự sát tập thể.
Èo ôi, như thế gọi là Sullivan đạp qua cả điều lệnh của Không lực xứ Cầy hoa để cướp quyền cả SAC lẫn AF8 chứ còn gì Máy bay chiến lược dùng để đánh những trận chiến lược theo cách đánh do đám con chiên da trắng chiến lược ngồi tận SAC soạn thảo bỗng bị đám kiêu binh loạn tướng xé vụn mà thượng cấp vẫn ngậm bồ hòn làm ngọt chứ còn là gì
Bắc Việt bằng thế trận phòng không theo hướng trọng điểm đã bẻ gẫy chiến thuật mũi dùi B-52 (vốn được dùng để chơi với 2 vòng đai phòng không cố định quanh Moskva) áp dụng từ đầu Chrismast bombing của SAC. Đây mới là thứ người Việt da vàng chân chính thấy tự hào vì trí tuệ Việt chứ!
May cho chiêu tăng tốc nước rút trước khi lên đỉnh của Glenn Sullivan là bộ đội tên lửa Bắc Việt rơi vào tình trạng thiếu đạn tạm thời và chưa kịp tái phối lực lượng. Nếu số đạn dự trữ và các đơn vị tên lửa nằm vùng ở Khu 4 kịp ra Khu 6 để tạo vòng đai kiểu Moskva, hay Sullivan cố chết đánh thêm dăm ngày nữa thì số B52 bị bắn hẳn tăng vọt tới mức phải mắc lều bạt và làm máng ăn cho phi công chiến lược xứ Cầy hoa bị bắn rơi ăn ngủ ngoài sân khách sạn Hilton ấy chứ
Đấy mới là học cách để lớn lên làm người hiểu biết VY à! Còn trong tình trạng hiện nay, Huyphong khuyên anh giai nên tới viện nhi hay phụ sản nào đó đăng kí một suất chiếu đèn chữa vàng da may còn kịp
Chính người mẽo thổ lộ chuyện trong nhà xung quanh Chrismast Bombing và được huyphong lược dịch phục vụ VY và đám con chiên da vàng rộm trong thời gian trị bệnh vàng da này
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,603.msg185098.html#msg185098

[quote author=Bodoibucket link=topic=16226.msg225628#msg225628 date=1274220805]
Mấy bạn đó nói cũng không phải là ... không có căn cứ ;D
Đây là SAM-1 tầng

Các chuyên gia VN đang nghiên cứu lắp ráp, nối thêm 1 tầng nữa

Kết quả được quả SAM-2 tầng chuẩn bị đem đi gắn vào bệ phóng

[/quote]

Nếu kotus vẫn tin là có chuyện nối tầng thì cho tớ hỏi:
- Sau khi nối tầng, tăng trọng lượng thì tốc độ bay và độ chính xác của tên lửa sẽ thay đổi thế nào?
- Hình dáng của tên lửa thay đổi thế thì về mặt khí động học, liệu có đảm bảo ch tên lửa bay lên không?
- Nối tầng bằng nào? Ngàm giữ hay hàn hay dùng dây buộc? Với trình độ khoa học kĩ thuật của VN vào lúc đó, việc này có khả thi không?
- Để nối được tầng cho SAM phải cần hàng chục - thậm chí hàng trăm con người. Vậy sao những thông tin kiểu này chẳng bao giờ do những người TRỰC TIẾP THAM GIA NGHIÊN CỨU VÀ THỰC HIỆN nói ra mà toàn là nghe qua "thầy giáo, bố, anh, chú, bác..." mà những người này cũng chỉ là nghe nói lại?

híc, thấy các bác tranh luận sôi nổi quá. Vi không có thời gian đọc kỳ nên chỉ xin bổ xung một số thông tin tham khảo mà tôi có đọc từ một cuốn sách khá dày về cuộc chiến tranh bằng đường không ở VN (đọc ké trong cửa hàng sách Border bên ÚC từ năm 2000). Nếu có gì thiếu sót xin góp ý chứ các bác đừng chửi bới nhé... vì cũng là tổng hợp thôi mà không phải cái gì phát minh hết...và sách trên thể hiện quan điểm của Mỹ và có thể sai...
Nói ai thua ai thắng trong cuộc chiến tranh 12 ngày đêm này thì thật khó nói... các bên đều có mục đích riêng của mình. Mỹ thì muốn Việt Nam quay trở lại vòng đàm phán Paris chứ không phải dùng B-52 để giành chiến thắng... Do vậy cuối cùng ta đã quay lại vòng đàm phán... thì Mỹ cũng được an ủi thế là thành công...
Trong cuốn sách đó nói
Điều thứ 1: Mỹ nói chiến dịch là thành công vì thời đó Mỹ dùng xác suất để tính thành công... Tất cả số B-52 rơi nhỏ hơn 5% số lần xuất kích ( trong cuốn sách đó có nói hình nhu là 700 lần chiếc (không nhớ là 1 ngày hay toàn bộ chiến dịch)- số lần xuất kích chứ không phải số máy bay nhé - thì số rơi chưa vượt quá 5%), với xác suất nếu con số này nhỏ 5% coi như là không đáng kể... Thế nên Mỹ vẫn huyênh hoang là nó đã rất thành công...
Điều thứ 2 là trogn cuốn sách đó cũng nói, 3 ngày đầu Mỹ thiệt hại nặng nề và choáng váng vì tên lửa của VN... do bị rơi quá nhiều, Mỹ phải ngưng lại một vài ngày và tìm ra cách đánh mới.... Cách cũ là bay ném bom theo hướng cố định, khi thả bom thì bay vòng ra (sách nói cụ thể lắm nhưng không nhớ). Và chính khi bay vòng ra sẽ tạo ra nhiễu và chính là điểm yếu mà bộ đội VN đã tiêu diệt được B-52. Sau 3-4 ngày đầu... Mỹ đổi chiến thuật, không bay vòng đột ngột sau khi ném bom nữa và chấn chính lại hệ thống nhiễu, thì số B-52 bị rơi giảm hẳn...
Điều thứ 3... trong sách đó nói là Việt Nam bắn những ngày đầu không tiếc đạn... thế nên những ngày sau không còn đạn bay. Sách có nói là những ngày trước có khoảng 1000 quả đạn bay lên... những ngày sau chỉ bắn vài quả hoặc vài chục quả... Quan trọng nhất Mỹ đã đánh trúng vào một kho tên lửa của VN (không nhớ rõ địa điểm hình như gần ga Yên Viên). Chính việc đánh trúng kho tên lửa này đã khiến Hà Nội không còn tên lửa cho những ngày sau... Thực sự xem số thống kế trong cuốn sách đó thì mấy ngày sau Hà Nội bắn rất ít...
Điều Mỹ vẫn huyên hoang là Mỹ chiến thắng vì tổn thất không lớn mà đạt được mục đích của mình (nó nói là số bị rơi duới 5% số lần chiếc bay)
Nhìn như Mỹ tôi thấy không có gì sai... nhưng nhìn toàn diện thì thực sự VIệt Nam xứng đáng tự hào về điều này vì
1. Ưu thế quân sự ưu việt hơn hẳn của Mỹ, đương nhiên VN phải chịu tổn thất và số lượng máy bay Mỹ rơi ít là đúng rồi
2. Quan trọng là, bắn rơi B52 vẫn cứ là bắn rơi B52... đây là loại vũ khí chiến lược được dùng ném bom nguyên tử... được coi là pháo đài bay bất khả xâm phạm... và lần đầu tiên một cuộc chiến khu vực mà Mỹ dùng loại siêu tối tân này... Với công nghệ của Việt Nam bắn rơi 1 chiếc cũng đã là tự hào chứ đừng nói bắn rơi được 30 chục chiếc... Cái này thể hiển ý chí Việt Nam, sáng tạo Việt Nam... ĐÚng là theo xác suất 5% là ít, nhưng theo thực tế thì Mỹ hoàn toàn thua rồi....
3. Mỹ quay lại bàn đàm phán với ưu thế và điều kiện không có nhiều khác biệt...
HÍc vài thông tin tôi đọc trên sách vở thôi... cũng không nhỡ rõ tên nhưng cuốn sach đó khá nổi tiếng và khá to và dầy... bán rộng rãi trong hiệu sách Border của Úc...
Hóng hớt câu chuyện nên nói vậy, nếu nó không bổ ích nữa thì các bác thông cảm nhé... Thấy các bác nhiều lúc nóng quá... tranh luận tìm hiểu vấn đề và vui vẻ thôi mà...
Được pvnaf sửa chữa / chuyển vào 09:15 ngày 19/05/2010

Ai bảo các bác VY không tự hào dân tộc , không yêu nước . Bác ấy yêu nước cực kì ,tự hào dân tộc vô cùng minh chứng là bác ấy biết cuộc chiến tranh bị các nước khác khinh bỉ thành cuộc thử vũ khí bác ấy yêu nước của Bác ấy quá đi chứ.
Lại còn làm nịch VY tự xưng còn tí Việt về đây nhồi sọ anh em tí để phục vụ lợi ích của mẫu quốc. Bác ấy yêu nước cực kì chẳng qua là yêu nước Mỹ thôi.
Em thấy các bác ném đá tập thể người ta kinh quá.

Cách đây lâu rồi có vụ các Bác trên đây vào quây 1 anh tuyên bố cao xạ 37mm trong chiến dịch ĐBP 1954 có rada, cứ tranh cãi cù nhầy mãi cả mấy chục trang nhưng cuối cùng thì "tai trâu vẫn là tai trâu"

À, thì Mỹ "oánh bomb VN để năn nỉ VN chấp nhận quay lại đàm phán và ký HD với các điều khoản trước khi ném bom (bbất lợi cho Mỹ và VNCH)" mà bác.
VN mình thì chứng minh "tàu bay Mỹ đến đây chú bắn cho tan tành"... chưa bao giờ và ở đâu KQ Mỹ lại thất bại nặng nề như ở VN. Ngay cả WW I hay WWII, Mỹ cũng không thảm hại như thế.